Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Я лично знаю людей и в России и не в России ( США, Германия, Англия ) которые имеют доход в год дестыки лимново кеша.

Драгдиллер что ли? Или сутенеры?

Здравствуйте, approach, Вы писали:

Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Судя по той информации, что мне попадалась, в Европе зарплаты у разработчиков с опытом работы немногим больше, чем в Украине

Это немного неправда.

lbs>а иногда даже меньше,

Щито?

lbs> при том что цены там выше.

Это тоже неправда. Что-то дороже, что-то дешевле, в целом затраты более-менее одинаковы.

lbs>К тому же, здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране

Хм... Очень странный аргумент. Ну получаете вы в десять или даже в сто раз больше двоника, вам это как-то душу греет?
Понты пройдут, а желание иметь чистые улицы и песочницу возле дома, где нет семак и собачьего кала останется.

lbs>Хотя понятно, что уровень жизни сравнивать не приходится.

Именно что не приходится.

Вообще, странный вопрос. "Если ни дома не денег не жаль"(с) — езжайте если есть возможность. Возможность посмотреть мир и как там люди живут — это просто интересно в конце концов, а Украина от вас никуда не убежит в любом случае.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет.
JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал.

А с Россией — это зачем? Больше напроститутить или накрестьянствовать?

JM>Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР.
JM>Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья.

Бла-бла, ракеты и жидкий ваккуум. Балет забыли.
Чем хреновее настоящее тем славнее прошлое и более великое будущее. Толсто же и взаимоисключающие кругом.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

S>>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
sdf>Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

Без диплома магистра и опыта работы бодишоп будет очень счастлив

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

S>>>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
sdf>>Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

A>Без диплома магистра и опыта работы бодишоп будет очень счастлив

Разве H-1B не сложнее делать в этом случае?
Да и вообще, где они, такие бодишопы, которым нужны люди без доплома магистра и без опыта работы? Разве что Махариши, не к ночи будь помянут.

MC>У меня сосед живет в однокомнатной с женой и взрослой дочерью, зато новую coroll'у взял в кредит (примерно за свою 3-х летнюю зарплату). Не похоже это на лучшую жизнь.

Читай внимательнее. Речь шла о семьях с одинаковым доходом. Очевидно, доходы у вас разные, раз при одинаковых условиях у тебя хватает на постоянные путешествия, а у него королла на 3 года в рабство.

__>гопники — система с сильной обратной связью. они "сомовозбудились" от bmw

Да вы прямо специалист по гопникам.

__>а людей старше 11 лет вы всех педиками на вашем сленге называете?

Вам виднее, вы же по гопникам специалист.
В слове "помойка" негатива нет. Равно как и "ведро" не обязательно негативное. К примеру, было у меня ведро 97-го года (в 2004, т.е. машине было 7 лет, и это была недешевая машина), и ломалось сие ведро постоянно. Несмотря на хороший шильдик, и, казалось бы, отличное обслуживание. По факту же, любая машина старше 5 лет и пробегом свыше 100к — постоянная лотерея на тему "что сломается следующим". Кому-то повезет, а кому-то и не очень.

JM>Нет вы знаете он прав.
JM>Просто вы не принимаете во внимание, то рассуждение человек покупающего машину — "Почему новая и такая дешовая", "да ну я лучше куплю пусть дороже но без риска"

Еще раз: если он прав, тогда почему же все не покупают "только что от дилера" машины, на 30% дешевле? Почему во всех объявлениях, что частных, что дилерских, машина, которой год или меньше, продается практически за цену новой? Процентов 5 скидка, максимум 10, если надо быстро продать (и ведь продают же, очень быстро, потому что выгодная покупка).

Впрочем, спор все равно не о том, а — о вкусах. Кому-то приятнее ездить на машине за 80к, но в доме о 400х квадратах. Кому-то важнее дом на 410 квадратов и машина за 20к. Плохо лишь то, когда вторые (от зависти, что ли?) начинают первых называть дураками, а потом еще и на всех русских свои измышлизмы распространять.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Впрочем, спор все равно не о том, а — о вкусах. Кому-то приятнее ездить на машине за 80к, но в доме о 400х квадратах. Кому-то важнее дом на 410 квадратов и машина за 20к.

Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".

SD>Плохо лишь то, когда вторые (от зависти, что ли?) начинают первых называть дураками, а потом еще и на всех русских свои измышлизмы распространять.
Или когда первые говорят что они живут лучше, потому что у них машина новее

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.
A>Неа, то что стоит 80 тысяч ты себе за 8 никогда не купишь, как бы ты не старался. Купишь за 50

Не люблю голословные утверждения. Можешь привести список фич или каких-либо факторов, по которым машина за 80к существенно лучше за 8к (подержаная 10-летняя, но хорошо сохранившаяся)? Про камеру заднего вида я уже написал. ЧТО ЕЩЕ?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

HL>>Короче, кроме как глобальным помешательством на "хочу новое" я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ переплачивать огромные башки за фактически то же самое.
A>Одно дело — машина которая старела в вашем владении или была на виду. И совсем другое дело — купить б/у кота в мешке на рынке.

По той же логике и квартиры/дома нужно самому строить, желательно всё здание с фундаментом сразу, а то мало ли что.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Машина для мужика, это вторичный половой признак. Хотя женщины об этом, только лишь подозревают.

Многие знают

А вообще, согласен. Мужикам навязали какую-то ЛЕВУЮ абсолютно ценность с этими скучными говно-тачками. В 19 веке мужиком настоящим был тот, у кого семья большая и дом крепкий. А сейчас... какими-то говно-повозками меряются, в то же время и семьи какие-то "не те" уже (если вообще есть), и квартирки хлипковатенькие. Одна отдушина — постоять в пробочке в костюмчике и "с высоты положения" своего лексуса или бэхи считать себя "крутым". Не, ну право, ну смешно же!

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>60 и 600 тысяч? В одной команде?
A>С бонусами — легко.

600 тысяч? Ну такие доходы не просто редкость, а исключительная редкость. Это раз. А во-вторых, с 600 тысяч половину почти придётся отдать налогов, так что разница в disposable income уже не будет катастрофически огромная.

MC>Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".

При прочих равных — да, лучше.

MC>Или когда первые говорят что они живут лучше, потому что у них машина новее

Таких пока в этом треде не отмечено. Все началось с "да все другие русские не умеют считать деньги" от одного из участников, очевидно, считающего себя умнее и правильнее других русских.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

MC>>Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".
SD>При прочих равных — да, лучше.

Во-первых, это лично твоё мнение, твои приоритеты. Мне, например, машина не так нужна, для меня важнее и лучше, чтобы у детей были отдельные комнаты, а еще был отдельный рабочий кабинет и зал (у вас в Австралии это, возможно, норма, а в России такое себе могут позволить ~2-3% людей). Но я при этом не говорю, что у кого квадратных метров больше — тот живет лучше. Потому что кому-то эти квадратные метры не нужны/не так важны.
Во-вторых, прочих равных не будет. Ты сказал что доходы берем одинаковые. Так что придется выбирать, или машинку хорошую новую купить, или квартирку расширить, или мир поглядеть и т.д.

MC>Во-вторых, прочих равных не будет. Ты сказал что доходы берем одинаковые. Так что придется выбирать, или машинку хорошую новую купить, или квартирку расширить, или мир поглядеть и т.д.

На колу мочало, начинай сначала.
Я ведь именно про то и писал. Для кого-то лучшим выбором будет купить новую машину, съездить мир посмотреть. А кому-то настрогать еще детей. Это все достойные варианты. Нельзя сказать, что один из них хуже или лучше. Это мои слова. А кашу заварил iHateLogins, вот здесь: http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4758477.1.aspx

Автор: iHateLogins
Дата: 30.05.12

Словами: "В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше."
Я возражаю исключительно против этой заведомо бессмысленной фразы. Приоритеты у конкретно выбранных семей могут быть разными. Но при одинаковом доходе живут одинаково что русские, что американцы.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

HL>Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?

Тебе доставляет удовольствие жить прошлым? Нет уже такого, за любым кредитом первый год минимум будешь обивать пороги банков.