Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

80-100 или чуть меньше это все-таки начальная з/п, через несколько лет она превратиться в 150, а то и в 200, но с опытом. Плюс если жена будет работать, то смело можно прибавлять 50-100к, но опять же не сразу. Жизнь на 250К в год я не буду описывать

Ну и средний доход в Штатах не 35-40, а 50-60.

lbs>С точки зрения "оглядеться" конечно хотелось бы куда-то вырваться, но у меня возникает вопрос — что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине? Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него? Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?

Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

А очень просто. Скажем, двух-трёх килодолларов в месяц в Киеве впритык хватает на жизнь, и жильё купишь не раньше, чем... да вообще не купишь, если про скворечники не говорить. С другой стороны, какая там средняя зарплата в Украине? А ведь тоже живут как-то...

Короче говоря: во-первых, на 80-100 программисты едут в самые дорогие места, вроде NY, Бостона или Долины; во-вторых, этих 80-100 впритык хватает на жизнь, о которой средний американец (не путать со средним классом) только мечтает.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине?

Опыт 100% важнее. Образование рассматривается только по факту наличия (любой бак или магистр любой страны), а выбирают тебя в основном по опыту. Местный диплом особой ценности не представляет, попадаются работодатели, которые о маленьких местных универах просто не слышали.

lbs>Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него?

Да. Опыт перебивает образование без вопросов. Магистр впрочем не помешал бы. А с аспирантурой поосторожней — многие работодатели "шибко умных" пхдшников не любят.

lbs>Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?

Никаких преимуществ в данном случае Европа не даст. Не имея паспорта ЕС, ты точно так же не сможешь прокатиться в США без визы на собеседование.

A>Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Я бы сказал — скорее да, чем нет. Может быть даже не столько с точки зрения работодателя, сколько сам пооботрёшься, почувствуешь себя увереннее в не-русскоязычной среде.

Всем спасибо за ответы. Судя по приведенной информации разумным решением будет продолжить работать здесь и параллельно получить магистра, а там уже искать интересный вариант с выездом в штаты

Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

M>А как поработать в Европе или США? С чего начать поиски?

Это к ТС, он имеет возможность уехать на учёбу. А так как обычно: искать работу с переездом (через бодишоп проще).

lbs>Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

Штаты много лучше. Просто тупо доходы выше.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

A>>Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

lbs>Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

A>Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

Просмотрел по университетам Канады, цены действительно не такие большие, тем более, что есть университеты входящие в топ100, но опять же вопрос по уровню зарплат разработчиков, расходам и т.д.

Для программистов образование здесь значение не имеет.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Для программистов образование здесь значение не имеет.

Кстати да, я эту мысль все время упускаю Тогда в Штатах подойдет любой комьюнити колледж за 10к в год, готовый сделать I-20.

Здравствуйте, Kswapd, Вы писали:

lbs>>Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

K>Штаты много лучше. Просто тупо доходы выше.

А цены ниже

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

A>>Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

lbs>Просмотрел по университетам Канады, цены действительно не такие большие, тем более, что есть университеты входящие в топ100, но опять же вопрос по уровню зарплат разработчиков, расходам и т.д.

Кстати, еще советую посмотреть не на Computer Science магистратуры, а на "смежные". Я например, не оставляю желания получить MS in Financial Engineering, вкупе с умением программировать на рынке труда будет бомба. Не обязательно финансы, я просто изучал этот вопрос, возможно есть и другие выгодные связки. Получать еще одно CS образование, действительно смысла никакого нет.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:
lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь
просто в США, так же как и везде есть много сравнительно честных способов отьема денег у населения. если у тебя есть свободные деньги, всегда найдется тот, кто захочет их у тебя забрать. одни толкают органик продукты, другие дерут деньги за интернет, третьи имеют тебя на страховке, четветрые загоняют в ипотеку, пятые компостируют мозг новой машиной. надо просто клювом не щелкать, деньги-то это хорошие.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.

В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

HL>Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.
HL>В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.
Что до "снимать vs покупать" — тут даже сами американцы не уверены См. карты миграции.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>>Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.
HL>>В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

SD>У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.

В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

SD>>У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.
HL>В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

Тогда определитесь, что такое "лучше". Заодно, может, и разберемся, почему американцы, которым родители оставили пару миллионов баксов, живут лучше, чем понаехавшие русские. При одинаковой зарплате.

Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше". Равно как и тетка красивая, это куда лучше жить, чем потрепанная американка.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше".
не стройте дурачка. машина новая пока на ней никто не ездил. как только вы выехали за пределы автосалона вы едете уже на старой машине