Последние годы в Мск я владею новеньким Merc GLE63 Coupe. Тачка хорошая, надежная (ни одной поломки за 7 лет владения), комфортабельная.
Для души еще Ferrari Portofino, в семье также Merc GLC Coupe, Lexus RX. Ранее владел Toyota Highlandex, Infinity FX, Honda Accord.
Это я к тому, что автовладелец я опытный, избалованный качественными салонами и шумоизоляцией.
В конце года обзавелся домом в Сочи (максимально доволен, купил брильянт по выгодной цене у гражданина, убегавшего после мобилизации, роняя тапки) и встал вопрос о покупке тачки.
И я решил попробовать китайца. Почитал обзоры, отзывы владельцев, и купил не глядя Haval H9 — https://haval.ru/models/haval-h9-new/
Короче, это пушка! Шумоизоляция лучше чем в моем GLE63, машина просто плывет по дороге, в салоне тишина.
Качество отделки салона на высоком уровне — ничем не хуже Lexus RX. Плюс тачка заряжена максимально всем, и вентиляция сидений, и блокировка дифференциалов, и панорамная крыша и т.п.
В общем после 6 мес эксплуатации могу смело рекомендовать эту тачку. Она реально по всем показателям бьет LC Prado! При цене в 2 раза ниже!
И вообще у меня даже возникла мысль поменять мой московский мерс на китайца, но решил что буду его эксплуатировать до победного, так как он все еще актуален, моден, красив
На этом я не остановился. Той же осенью я решил сделать запасной аэродром в Дубае, купил там пять хат, ну и решил тоже обзавестись тачкой для удобства.
И взял я себе Haval H6 GT — https://haval.md/ru/haval-h6-gt/
Это вообще класс! Очень красивая снаружи, детали отделаны карбоном, выглядит как кайен или что-то подобное.
Внутри тоже очень стильный дизайн. Шумка чуть похуже чем в H9, но тоже все на уровне.
По управлению похожа на BMW X4. Ценник на 40% ниже, чем был у Хюндай Сантафе в соседнем салоне.
Короче, при цене на 30-60% ниже конкурентов, китайские тачки уже не выглядят "младшими братьями" тех же японцев или даже европейцев.
Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Качество отделки салона на высоком уровне — ничем не хуже Lexus RX. Плюс тачка заряжена максимально всем, и вентиляция сидений, и блокировка дифференциалов, и панорамная крыша и т.п.
Тут главное, чтобы не сделалась путаница, и не случилась блокировка сидений с вентиляцией дифференциалов и панорамным днищем.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Ты опять уходишь от вопроса. Какую долю эти три поездки составляют от всех твоих поездок?
Катапульта экипажу боевого самолёт понадобится лишь на две секунды, если понадобится вообще.
А самолёт налетает тысячи часов. Вывод — катапульта не нужна.
Замена счётчика в системе водоснабжения требуется раз в десять лет, а то и реже.
Следовательно, надо впаивать его в систему, резьба не нужна.
Человек нахаживает в день тысячи шагов, а в туалет по большому ходит лишь пару раз от силы.
Вывод — жопа не нужна.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И я решил попробовать китайца. Почитал обзоры, отзывы владельцев, и купил не глядя Haval H9 — https://haval.ru/models/haval-h9-new/
S>>Короче, это пушка! Шумоизоляция лучше чем в моем GLE63, машина просто плывет по дороге, в салоне тишина.
Аё>В поворотах оно тоже кренится, как шхуна?
На удивление нет, не сильно кренится.
Аё>Стреляет как пушка 11с до сотни со светофора, да? Похоже на территорию другой пушки — приоры спорт с мощным 106 сильным мотором.
Да слушай, после владения феррари у меня полностью закрыта тема «доказать всем на дороге что я крутой». И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно. Разгон делаю такой, чтобы пассажиры в салоне не замечали ускорения и спокойно пили кофе. В повороты тоже вхожу так, чтобы пассажиров вбок не заваливало.
Такой стиль вождения безопасней, комфортней и не требователен к моторам. Мощности H9 мне хватает более чем.
А «пушка» — это значит «офигенское качество машины, красивая отделка салона, очень комфортабельная езда и шумоизоляция. Лучшее на мой взгляд соотношение цена/качество.»
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Жуть... Я так не выдержу, это мне вообще никак не комфортно. Часа два макс — и надо размяться.
Какая у тебя "комфортная" электричка.
_AB>Я понял, кого вы, любители электричек, напоминаете своими высказываниями. _AB>Веганов. Та же агрессия религиозная с кучей оскорблений.
Это не любители того или иного, а просто люди с определенным складом характера. Эти же люди будут фанатично требовать внедрения форматтеров, или утверждать "Rust лучше C#", а также с ничуть не меньшим жаром ратовать за то, что Трамп лучше Байдена (или наоборот).
Хотя по сути, конечно, он прав — если иметь парковку с зарядником 7+ КВт, и не ездить дальше сотни миль от дома, электричка будет куда приятнее. Но не из-за мифических "запахов выхлопа", а по другим причинам. В первую очередь, отсутствию необходимости сервиса (за 50+ ткм теслу ни разу не надо было везти на сервис). Мощному двигателю с мгновенной реакцией на педаль. Отличными ездовыми повадками за сравнительно небольшие деньги. Есть за что любить. Но есть и за что попенять. А коль инфраструктуры нет (например, нет зарядки на парковке), то ну ее нафиг, эту электричку.
·>И подумай — стоит ли жертвовать комфортом большинства поездок ради потенциальной возможности условно раз в год попить чай в лесу.
Так комфорт в том и заключается, что ты можешь не задумываться о том, где в лесу захочется попить чайку.
А вот "комфорт большинства поездок" штука эфемерная, ты так и не объяснил, чем условный VW ID.4 будет лучше VW Atlas
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается?
Я понял, кого вы, любители электричек, напоминаете своими высказываниями.
Веганов. Та же агрессия религиозная с кучей оскорблений.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_AB>>Я понял, кого вы, любители электричек, напоминаете своими высказываниями. _AB>>Веганов. Та же агрессия религиозная с кучей оскорблений. SD>Это не любители того или иного, а просто люди с определенным складом характера. Эти же люди будут фанатично требовать внедрения форматтеров, или утверждать "Rust лучше C#", а также с ничуть не меньшим жаром ратовать за то, что Трамп лучше Байдена (или наоборот).
Просто все эти возражатели потеряли контекст. Я сказал "Rust лучше C#" в контексте "пишем модуль для ядра", а они восприняли это как абсолютное высказывание и стали рассказывать как легко ваять гуй на шарпе.
SD>Хотя по сути, конечно, он прав — если иметь парковку с зарядником 7+ КВт, и не ездить дальше сотни миль от дома, электричка будет куда приятнее. Но не из-за мифических "запахов выхлопа", а по другим причинам.
И по этой причине тоже. Лично я это заметил очень чётко, для меня это не мифическая разница. А вот "мне необходимо ездить 1000 вёрст нон-стоп" — уж точно миф.
SD>В первую очередь, отсутствию необходимости сервиса (за 50+ ткм теслу ни разу не надо было везти на сервис). Мощному двигателю с мгновенной реакцией на педаль. Отличными ездовыми повадками за сравнительно небольшие деньги. Есть за что любить. Но есть и за что попенять.
Я думал это всем очевидно, ошибся.
SD>А коль инфраструктуры нет (например, нет зарядки на парковке), то ну ее нафиг, эту электричку.
Суть в том, что уже очень многим хватит даже сейчас существующей инфраструктуры.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
·>Ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика
Я обратил внимание на довольно хамский стиль заявления "На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится."
Заявление спорное, а то и вовсе неверное. Очень бы хотел ездить на AMG SL55 "от безысходности", однако ж, безысходность скорее применяется к электричкам — дороговато получается иметь столь же хорошую бензиновую машину.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно. Разгон делаю такой, чтобы пассажиры в салоне не замечали ускорения и спокойно пили кофе. В повороты тоже вхожу так, чтобы пассажиров вбок не заваливало.
С таким навыком можно устроиться личным шофером к какому-нибудь крутому бизнесмену. Там неплохо платят, говорят
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно.
С такой целью надо BEV покупать. На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить?
В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец.
Вторая — бензиновая, используется для всех случаев междугородей связи. Ехать 400 миль на электричке — ну так себе "удобство", порядка 8.5 часов занимает. На бензинке — 6.5 часов.
Так что, если задача иметь 1 машину, то это должна быть бензиновая (или гибрид).
И это, замечу, в солнечной Калифорнии. Для мест, где снег — норма, надо быть очень-очень активистом, чтобы ратовать за электричку. И втройне активистом, чтоб ездить на электричке по России, где зарядной инфраструктуры попросту нет.
·>Не знаю как в принципе выхлоп может не вонять. А насчёт тарахтит — можешь просто децибелы померить. Резина у тебя тоже от бензина зависит?!
Ты что ли в гараже запираешься и выхлоп нюхаешь? В машине запах выхлопа я могу уловить разве что от других машин. Мотор у меня не тарахтит. Звукоизоляция, так ее разэдак, такая, что я иногда забывал двигатель выключить. Про резину я уже объяснил: на бензиновой машине стоит более универсальная, т.к. сама машина намного более универсальная. Электричка ограничена короткими поездками по асфальту. Поэтому я и писал, что если в семье одна машина, она пока не может быть электрической. Даже там, где инфраструктура лучше других мест (калифорния).
SD>>Тогда она будет ехать лучше электрички во всем, кроме мгновенности реакции на педаль газа. ·>Это теоретически невозможно. Не умеет двс+куча шестерёнок крутиться так же как электромотор.
Я же ясно написал: во всем, кроме мгновенности реакции. Какая разница, что как крутится? Важные как машина едет. У электричек есть свои недостатки (не зря же даже к электричкам КПП приделывают, пусть и ступеней там поменьше).
·>С этим не спорю. Дальняк — особый случай.
Последнее — очень спорное утверждение. Является ли "дальняком" расстояние в 230 миль? Кому-то — да (ведь это не меньше 4х часов за рулем), а кто-то так каждую субботу ездит (я одно время тоже раз в неделю ездил на аэродром в 112 милях от дома). Так вот, это расстояние, несмотря на то, что оно заметно ниже теоретических 315 миль "подлетного диаметра" Теслы, — предел, за которым уже становится удобнее на бензинке (которая на одном баке едет вдвое дальше).
Поэтому я бы лучше сказал так: есть по городу удобно и на электричке. Но если машина в семье одна, электричка попросту неудобно. Будь то Сочи или Дубаи, просто неудобно.
·>Это проблема конкретно Теслы.
Зарядная сеть только у Теслы хороша. Остальные машины придется дома заряжать. Но это совсем уж ограничивает область применения.
Ну и, не-Теслы стоят столько, что бензинки в их же цену будут поинтереснее. Уж я точно лучше возьму бензиновую М5, чем электрическую i5.
·>И если взять хорошую электричку — тоже выиграет.
Не выиграет. В чем-то будет лучше (те же Теслы, удобнее отсутствием обслуживания), в чем-то хуже (зарядка — явно менее удобно, чем бензина налить).
·>Да я тупо на диване час сидеть замучаюсь, а тут ещё напрягаться надо, за ДД следить.
Я бы этим точно не стал хвастаться. Все равно что заявлять "да я из-за пуза не могу сам шнурки завязать".
·>Угу. Скоро, уверен и это пофиксят. А по большому счёту запас хода уже достаточен для большинства поездок.
Не думаю, что запас хода смогут существенно увеличить. Скорее, уменьшат вес батареи (и хорошо бы чтобы скорость зарядки увеличить). Запас хода в реальных 250 миль (400 км) лично для меня недостаточен. Хотя 400 миль уже меня бы устроило. И если такая машина будет заряжаться с 10 до 90% за полчаса, и зарядники будет везде (а не как сейчас), тогда можно будет отказаться от ДВС. Но сдается мне, это еще лет 5, не меньше. Так что сейчас я подбираю авто именно с ДВС, на замену старой.
·>Раз в 3 часа устроить стоянку на пол часа — это даже полезнее для здоровья.
Да хватит уже этой "халва халва халва". Не надо рационализировать всякую фигню, нет ничего здорового в вынужденных остановках. Я предпочитаю приехать на 2 часа позже, лечь спать вовремя, хорошо выспаться, и с утра свежим пойти прыгать с парашютом. А не "делать полезные для здоровья" три остановки, терять 2 часа здорового сна, и с утра думать "нет бы ехал на бензинке".
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>·>Я ничего не решал ни за кого. Я предложил проанализировать реальную статистику реальных поездок — сколько км, как часто, как далеко от дома. Я почему-то уверен, что получится именно так. R3>Короче, твоё съезжание с темы начинает надоедать. R3>Фиксируй: мне еженедельно нужно, чтоб машина могла проехать 500 (250+250) км без остановок. Не может проехать — значит это не машина. Точка.
Есть например ESQ, едет 724км.
R3>·>Это уже совсем детский сад какой-то. Но допустим... ты правда будешь постоянно ускоряться-тормозить на длинных дистанциях? Лично мне после получаса поездки захочется включить автопилот и ехать спокойно. R3>·>По ускорениям именно BEV-суперкары сейчас лидируют, разгон до сотки секунды за 2 афаир. Но ездить так в дальних путешествиях — за пределами моего понимания. R3>Это не моя проблема. Я люблю рулить. И во время езды меняю стиль вождения. Как минимум, чтоб взбодриться.
Рули. Но считай правильно. Например, учти, что электричка тормозит рекуперацией. Дёрганный стиль езды не жгёт батарею так, как жгёт бензин, который тормозит колодками.
Ты поделил range пополам от балды, хотя твой реальный стиль вождения не даст такое проседание, а только, очень надеюсь, штрафы.
R3>>>Так что твои мифические 600 по паспорту — фактические 400 — превращаются в реальные 200. R3>·>Теория основанная на абстрактных рассуждениях и странных допущениях. R3>Всё, что я слышал про авто-электрички — совпадает.
Ок. Исправлюсь. Теория основанная на абстрактных рассуждениях, странных допущениях и слухах.
R3>·>Вполне верю. Впрочем, на практике дальние поездки, как правило, редкость. R3>Каждые выходные: минимум 50 км в одну сторону — это если не сильно куда-то хочется. Т.е. на Финский залив (Питер). R3>То, что редкость в твоей жизни — не редкость у других.
Вот наконец-то дождались реальных цифр. Никаких 500 км тебе на самом деле-то и не надо, как оказалось. 100км уже давно под силу даже совсем мелким бюджетным моделям. В худшем случае будешь ставить на зарядку на ночь раз в неделю.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Сорри, очепятка. https://www.mercedes-benz.co.uk/passengercars/models/saloon/eqs/overview.html SD>Хм, это что, настолько разные методы измерения, что у вас пишут про 450, тогда как в США — всего 350? Или каким-то макаром разные модели оказались. SD>Вообще, если 450 реальных миль будет ехать (не по плоскому, с попутным ветром, а чтоб реально от СанФран до ЛА), да еще за нормальные ($80k) деньги, то все, большинство ДВС в этом ценовом диапазоне можно будет закапывать. SD>Но вот прямщас на сайте EQS — https://www.mbusa.com/en/vehicles/class/eqs/sedan — едет не более 350 теоретических миль, а это где-то 250 практических миль. Мне надо в 1.5 раза больше. И не за 120 килобаксов, а за 80.
Да, бардак, поди от погоды зависит. Впрочем, у бензинок range тоже плюс-минус валенок. Можно примерно сравнивать по объёму батареи.
SD>·>У тебя ещё проблемы не только с арифметикой, но и с физикой. Многие часы — это от розетки домашней. От быстрых зарядок — меньше часа. SD>Да тоже очень долго. По сравнению с 5 минутами на бензин. Я не спорю, что будущее таки за электрикой. Просто оно пока еще не наступило.
Ты контекст потерял. Я чуваку чудеса физики объяснял, как рекуперация работает.
SD>·>Ты уже забыл что сам писал? Напомню: "люблю быстро ускоряться. это превращает 600 — примерно в 300". SD>Не столько ускорение, сколько движение на высокой скорости (а трассы — это всегда оно). Мне Тесла так и пишет, "если б ты ехал меньше 70 миль в час, то сэкономил бы зарядки на 25 миль".
Во-первых, он написал именно про ускорение. Во-вторых, 25 миль — это ну никак не в два раза же как в его фантазиях? Он умудрился 1000км превратить в 200км своими "рассчётами".
SD>·>На трамвае что-ли? Если что, за последние 6 лет очень многое что поменялось в мире BEV. SD>Кроме ценников, на самом деле, не особо что поменялось. Те самые 6 лет назад вполне были model S с достойным (под 400 миль) запасом, но стоили совсем уж много.
Ценники это что изменилось больше всего, да. И это очень важный шаг вперёд. Электрички стали массовыми, это даст хороший пинок развитию инфраструктуры.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
R3>Заезд: по пути следования. R3>Оплата: через приложение, из машины, после заправки.
Все равно сколько-то времени нужно. Просто замерь полное время, от начала торможения перед съездом с хайвея, до момента полного вливания в поток обратно после заправки. Не думаю, что будет меньше 5 минут в среднем.
R3>Туалет: мне комфортней дома.
Не, ну речь же не езде вокруг дома, а о более-менее дальних поездках. В таких поездках, где можно до дома потерпеть, и на электричке пойдет.
·>Да, я грубовато выразился, но сколько раз "халва" вы ни повторите, факт остаётся фактом.
Здесь фактом даже и не пахнет, это всего лишь ваше личное мнение, основанное на факте покупки электромобиля. "Раз я купил, то уж я-то точно знаю, что лучше" (С).
·>А ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика. Топикстартер деньги особо не считает. Да и в данном случае разница в цене не особо заметна.
Про что и речь: если денег не считать, то выбор комфортных авто намного шире. И в основном среди бензиновых, у которых нет дискомфорта от отсутствия зарядной инфраструктуры и необходимости долго заряжать.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>·>Ты опять уходишь от вопроса. Какую долю эти три поездки составляют от всех твоих поездок? _AB>Катапульта экипажу боевого самолёт понадобится лишь на две секунды, если понадобится вообще. _AB>А самолёт налетает тысячи часов. Вывод — катапульта не нужна.
Ты решил поразвлекать недалёкую публику дешёвым словоблудием? Или правда считаешь, что целью обязательных средств безопасности является комфорт?
_AB>Замена счётчика в системе водоснабжения требуется раз в десять лет, а то и реже. _AB>Следовательно, надо впаивать его в систему, резьба не нужна.
Причём тут комфорт?
_AB>Человек нахаживает в день тысячи шагов, а в туалет по большому ходит лишь пару раз от силы. _AB>Вывод — жопа не нужна.
"ЖОПА!" И публика аплодирует.
_AB>Л — логика.
Это С — словоблудие.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
S>Я вот теоретический фанат электричек. То есть даже ни разу не тестдрайвил, но как идея они меня привлекают.
Я, напротив, куда более практический. Поэтому в семье есть и электричка, и бензиновая. Когда машина была одна, это была бензиновая машина (потому что электрическая машина даже при наличии очень развитой зарядной инфраструктуры имеет недостатком саму необходимость длительной стоянки на зарядке).
Надо отметить, что в Калифорнии у электричек есть важные бонусы, не относящиеся непосредственно к типу двигателя. Например, возможность движения по полосам для "машин с пассажирами". Раньше очень выручало в пробках. Но сейчас, когда этих электричек на дороге чуть ли не половина, момент ушел.
S>Так что я бы взял условную Теслу в качестве основной машины — из своих 20ткм в год я примерно 17ткм проезжаю в поездках длиной до 25км — дополнив её "дальнобойной" бензиновой.
Сравнивать по пробегу может быть не совсем удобно. Мы стараемся по максимуму использовать именно теслу — потому что она требует меньше обслуживания (отсутствует периодический сервис). И, разумеется, потому, что конкретно эта электричка (model3 performance) божественно рулится и педалится. Ее попросту приятнее вести.
Но в любые дальние (более 120 миль в один конец) ездим обычно на бензиновой. Потому что это намного комфортнее, маршрут можно планировать не по наличию зарядников, а так, как нам удобнее. Так что общий пробег на батарейках и на бензине может быть сравним, но количество поездок на электричестве на порядок больше.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Короче, это пушка!
R3>11 секунд до сотни — это лучше, чем 4!?
Я уже забыл, когда вдавливал тапку в пол.
Езжу на релаксе давно.
А количество лошадок в тачке это способ, которым капиталист мотивирует сливать на их тачки больше бабок.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Короче, при цене на 30-60% ниже конкурентов, китайские тачки уже не выглядят "младшими братьями" тех же японцев или даже европейцев. S>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
Спасибо за отзыв, никогда не смотрел на Китай. Понравилась тачка (особенно после твоего отзыва), буду тестдрайвить, приму окончательное решение.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Отзывы реальных водителей не однозначные, не едет (180 предел) на большых трассовых скоростях расход стремится за 25 литров, багажник для такого авто маленький и за 7 тыс км не однократный долив масла, коробка дерганная, часто прыгает по передачам.
А случаем доливающие масло и отжигающие 180 км/ч это не одни и те же люди?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
S>>> И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно. R3>·>С такой целью надо BEV покупать. На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится.
R3>Комфорт — это не только это.
А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить? SD>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец.
Что, как я понимаю, составляет подавляющее число поездок.
SD>Вторая — бензиновая, используется для всех случаев междугородей связи. Ехать 400 миль на электричке — ну так себе "удобство", порядка 8.5 часов занимает. На бензинке — 6.5 часов.
Так себе комфорт, в любом случае.
SD>Так что, если задача иметь 1 машину, то это должна быть бензиновая (или гибрид).
Такой задачи не ставилось. У топикстартера машин, как я понял, целый чемодан. Ставилась задача комфорта.
SD>И это, замечу, в солнечной Калифорнии. Для мест, где снег — норма, надо быть очень-очень активистом, чтобы ратовать за электричку. И втройне активистом, чтоб ездить на электричке по России, где зарядной инфраструктуры попросту нет.
Угу. Безнадёга т.е. если. Т.е. когда о комфорте думать не приходится.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>·>С этим, к психологу. ... R3>Только после вас.
А психологов не жалко?
R3>>>Это реальная необходимость. Не все тут нищеброды, которым машина нужна как средство перемещения в рамках города. R3>>>У меня машина — это средство развлечения для перемещения на отдых. Сел, поехал кучу км в одну сторону, потусил, поехал обратно. Заниматься контролем, хватит ли мне заряда туда и обратно, или хватит ли мне времени на зарядку там — это дискомфорт. R3>·>У топикстартера имхо явно не тот случай. R3>Так я и не с ним ветку завёл.
Т.е. подменил тему разговора. Софизм называется.
R3>·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить? R3>О! Отлично! Машина должна за меня решать, что есть отдых и сколько км я должен откатывать. Пройдите с этим в ясли, пожалуйста.
Нет, я просто предложил прекратить истерику и выдать сухие цифры, чтобы сформировать мнение разумно, а не плескаться эмоциями.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Фиксируй: мне еженедельно нужно, чтоб машина могла проехать 500 (250+250) км без остановок. Не может проехать — значит это не машина. Точка. R3>·>Есть например ESQ, едет 724км. R3>Во-первых, не гуглится.
Сорри, очепятка. https://www.mercedes-benz.co.uk/passengercars/models/saloon/eqs/overview.html
R3> Во-вторых, реальный расклад я тебе приводил — не едут они столько.
От балды расклад.
R3>·>Рули. Но считай правильно. Например, учти, что электричка тормозит рекуперацией. Дёрганный стиль езды не жгёт батарею так, как жгёт бензин, который тормозит колодками. R3>О! Да ты ещё и не в теме! И я не про рекуп. R3>Кстати, могу и про рекуп накинуть: подумай, правду ли про него говорят, будто бы он добавляет кучу км к пробегу, хотя процесс торможения в дороге занимает, ну не знаю, процентов 15, а зарядка "настоящим" электричеством — многие часы.
У тебя ещё проблемы не только с арифметикой, но и с физикой. Многие часы — это от розетки домашней. От быстрых зарядок — меньше часа.
R3>·>Ты поделил range пополам от балды, хотя твой реальный стиль вождения не даст такое проседание, а только, очень надеюсь, штрафы. R3>Перечитывай, как я считал.
Ты уже забыл что сам писал? Напомню: "люблю быстро ускоряться. это превращает 600 — примерно в 300".
R3>·>Ок. Исправлюсь. Теория основанная на абстрактных рассуждениях, странных допущениях и слухах. R3>Как я сейчас понял — теоретик тут ты. У меня же 6+ лет езды на электротранспорте.
На трамвае что-ли? Если что, за последние 6 лет очень многое что поменялось в мире BEV.
R3>·>Вот наконец-то дождались реальных цифр. Никаких 500 км тебе на самом деле-то и не надо, как оказалось. 100км уже давно под силу даже совсем мелким бюджетным моделям. В худшем случае будешь ставить на зарядку на ночь раз в неделю. R3> Что, увидел цифры, которые красиво ложатся в твою теоретическую теорию и ты за них ухватился? Фу, противно.
Это единственные реальные цифры, которые ты привёл. Других тупо нет.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Хм, это что, настолько разные методы измерения, что у вас пишут про 450, тогда как в США — всего 350? Или каким-то макаром разные модели оказались.
Вообще, если 450 реальных миль будет ехать (не по плоскому, с попутным ветром, а чтоб реально от СанФран до ЛА), да еще за нормальные ($80k) деньги, то все, большинство ДВС в этом ценовом диапазоне можно будет закапывать.
Но вот прямщас на сайте EQS — https://www.mbusa.com/en/vehicles/class/eqs/sedan — едет не более 350 теоретических миль, а это где-то 250 практических миль. Мне надо в 1.5 раза больше. И не за 120 килобаксов, а за 80.
·>У тебя ещё проблемы не только с арифметикой, но и с физикой. Многие часы — это от розетки домашней. От быстрых зарядок — меньше часа.
Да тоже очень долго. По сравнению с 5 минутами на бензин. Я не спорю, что будущее таки за электрикой. Просто оно пока еще не наступило.
·>Ты уже забыл что сам писал? Напомню: "люблю быстро ускоряться. это превращает 600 — примерно в 300".
Не столько ускорение, сколько движение на высокой скорости (а трассы — это всегда оно). Мне Тесла так и пишет, "если б ты ехал меньше 70 миль в час, то сэкономил бы зарядки на 25 миль".
·>На трамвае что-ли? Если что, за последние 6 лет очень многое что поменялось в мире BEV.
Кроме ценников, на самом деле, не особо что поменялось. Те самые 6 лет назад вполне были model S с достойным (под 400 миль) запасом, но стоили совсем уж много.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Окошко открыть? Выйти из машины взять чего-нибудь из багажника в закрытой парковке? Прогреть зимой перед поездкой счищая снег? SD>Ээээ зачем мне открывать окошки на закрытой парковке? И уж тем более "прогревать перед поездкой" в закрытой парковке. Кстати, как там оказался снег? Или это на улице? Может, у тебя совсем древняя и
Я наверное неоднозначно выразился — это всё разные независимые сценарии. Окошко можно открыть при поезке по лесу, например, и т.д.
SD>дешевая бензинка, что она сильно воняет?
Мне не доводилось видеть бензина и выхлопов без запаха.
SD>Потому как я попеременно (в зависимости от того, какая машина свобода) езжу то на электричке, то на бензинке, и ничего подобного не случается.
А ты попробуй поездить месяц-два только на электричке.
SD>·>Это проблема твоей конкретной модели, а не электричек в целом. SD>Я же написал: это не проблема, а конфигурация. Электричку так сконфигурировать невозможно, т.к. на снег я на ней все равно не поеду по куче других причин (в первую очередь проблем с зарядками).
В смысле на электричку нельзя ставить HUD или резину? По какому закону?
Это, может быть, проблема конкретно теслы, но не электродвигателей. На том же мерсе уверен, что все эти опции есть.
SD>·>Т.е. у вас даже зарядиться негде что-ли? SD>Зарядных станций достаточно много, но тратить время на зарядку — тот самый дискомфорт, которого нет у бензиновых авто.
Это ясно. Я начал весь этот разговор со сценария "ездить в Дубаи и Сочи", в этом случае зарядка будет дома, никуда ездить заправляться не надо, просто втыкаешь дома на ночь. Комфорт? Комфорт.
SD>·>Ок. Буду считать, что я ни разу на хорошей бензинке не ездил, не по карману мне они, скорее всего. SD>Скорее всего, так и есть (про причину — по карману или нет — это вам виднее).
Я ездил на электричке за £40k и на разных бензинках, немного дороже этого. Электричка комфортнее. Если бензинка за 100k окажется комфортнее, ну так тогда её надо будет сравнивать и с соответствующей цены электричкой. Ездил пассажиром и на более догорих бензниках, не проникся.
SD>·>По моему опыту, ставишь на электричке круиз — она так и едет с заданной скоростью, хоть в гору, хоть с горы, по любому покрытию. SD>·>А бензинку всё время держать приходится вручную — с горки начинает гнать, тормозить колодками приходится. На низкой скорости круиз тупо не работает. На гравийке ошибалась с переключением скоростей и пробуксовывала. SD>Это однозначно дело именно в вашей машине, а не в типе двигателя. Электричку тоже можно настроить именно так.
Не понял. Настроить электричку, чтобы ехала плохо? Зачем?!
Суть моего тезиса в том, что бензинка (по крайней мере сравнимой цены, что электричка, других я не щупал) не может, например, на склоне держать нужную скорость. И это не настраивается, это неустранимый недостаток ДВС.
SD>·>Сейчас уже есть модели на >450 миль, мерс ESQ, стоит £105k. Т.е. вписывается в твой образ жизни с хорошим запасом. SD>EQS, наверное, а не ESQ. Машина очень роскошная и приятная внутри, но даже по оптимистичным заявлениям производителя он едет не более 350 миль. И на деле выходит примерно как у model 3 LR. SD>Сейчас единственные, кто предлагают фантастический комфорт и дистанцию в 516 миль, это lucid air. Да, это очень впечатляющие характеристики, как и теоретическая зарядка на 200 миль за 12 минут. Так что даже ценник (от $130k) мне не кажется завышенным. Но вот что реально смущает, так это молодость производителя, и неизвестное будущее с такой машиной. Покупая, скажем, Mercedes S-klasse, я почти уверен, что через 5 лет он не превратится в тыкву. А с Lucid, увы, такой уверенности нет.
Похоже в европах и америках рынки разные. Но в целом, я считаю, что это хороший знак, что всё идёт к электро.
SD>·>Впрочем и с меньшей батареей... неужели на аэродроме нельзя найти розетку? Или это специфика американских 110 вольт? SD>Не, ну эт смешно, заряжаться из бытовой розетки — это 3 мили в час. За 10 часов так максимум 30 миль наберется, а в реальности и того меньше.
У меня 3.6 квт заряжает, 240 вольт же. За 10 часов — треть "бака" как минимум. Похоже, 110 вольт это сильно хуже...
SD>·>Согласен, с вилками они, конечно, налажали. Но вроде же сейчас всякие переходники есть, можно втыкать. SD>Ни разу не видел другие машины на суперчарджерах Теслы. А остальные зарядные станции — медленные, по крайней мере в Калифорнии. Обычно не более 50 КВт.
Мде.
SD>·>Чем поинтереснее? Врочем, если вернуться к сабжу, то ТС не о деньгах думал, а о комфорте. Сейчас надо немного доплачивать (уж точно не разы) за электромотор, да. Но, уверен, скоро ситуация поменяется. SD>С этого я и начал: на настоящий момент бензиновые авто комфортнее, т.к. не требуется думать "а где бы сейчас ее зарядить, и так чтоб не сутки стоять на зарядке, а 5 минут". Слишком много ограничений. Когда ситуация поменяется, тогда, конечно, электричка станет комфортнее.
Так ведь в некоторых кейсах ситуация уже поменялась. Дальше будет только лучше.
SD>Да, это одна из тех причин, по которой я взял один авто на батарейках. Но второй уже неудобно, т.к. даже с мощной зарядкой два авто дома заряжать становится сложно. Ну а с обычной бытовой розеткой — даже с одной машиной не особо получается. Мы недавно переехали, и в новом доме нет мощной зарядки, только обычные 110В. Это реально мешает.
Грустно.
SD>·>Ты сказал, что тебе надо 112 миль. Это в худшем случае одна остановка на пол часа по дороге домой даже на твоей тесле. Так что не выдумывай. SD>112 миль в одну сторону — это максимальная дистанция, на которую я реально ездил более одного раза. Без остановок, конечно, т.к. мне ну совсем не хочется после утомительного дня еще какие-то остановки делать. Почему такая разница (112х2=224 мили, тогда как официальный рейтинг 315 миль), могу объяснить. Во-первых, 315 миль это только на совсем новой машине, уже через год-полтора даже 100% зарядка будет ~290 "теоретических" миль. Во-вторых, машина, которая стоит на открытой парковке в солнечной Калифорнии, жрет довольно много на поддержание собственного здоровья (охлаждение батареи и салона). В некоторые жаркие дни мне машина показывала, что с 10 утра до 6 вечера уходило 30 миль. На то самое охлаждение.
Если на той самой парковке поставят зарядку — твоя проблема просто исчезнет. А поставят если там будет достаточно желающих заряжаться.
А 300 миль нон-стоп практически никто не ездит, хотя вой в интернетах, что "мне надо много!! Куплю бензинку!!!".
SD>В общем, я, конечно, понимаю восторг неофита, внезапно обнаружившего электрические авто. И сам в значительной мере его разделяю. Потому что понимаю, бензиновая машина, которая едет как model3 performance, будет стоить раза в полтора дороже, и все равно не будет иметь столь точный отклик на педаль газа. Но я также понимаю, что по-настоящему классные электрички (Lucid Air Grand Touring) стоят уж очень много. И к тому же ограничены зарядками (которые не у Теслы — беда-беда).
Потому что новые. Через несколько лет ширпотребом станет.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
H>>·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается? H>>Моя тарахтелка имеет запас хода в 1000 верст по дорогам любого качества. ·>Причём тут комфорт-то? Даже просто проехать 1000 км без остановки мне будет некомфортно в любом случае. ·>Впрочем современные BEV уже имеют запас хода 600км и больше.
Конечно никогда не ездим по 1000 км без остановок. Попить чаю или переночевать можно в любом удобном и красивом месте. Как жаль, что в лесу не стоят зарядные станции
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>·>Причём тут комфорт-то? Даже просто проехать 1000 км без остановки мне будет некомфортно в любом случае. H>·>Впрочем современные BEV уже имеют запас хода 600км и больше. H>Конечно никогда не ездим по 1000 км без остановок. Попить чаю или переночевать можно в любом удобном и красивом месте. Как жаль, что в лесу не стоят зарядные станции
У тебя тоже категоричность жмёт. Речь не о "всегда" vs "никогда", тут ведь типичное правило 80/20.
Попробуй реально оценить какие расстояния ты проезжаешь среди, скажем, 95% поездок. И подумай — стоит ли жертвовать комфортом большинства поездок ради потенциальной возможности условно раз в год попить чай в лесу.
Вот тут товарищ таки признался, что ездит-то он всего 100км от силы, но почему-то уверен, что если 500км не проедет, то не машина.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Ты опять уходишь от вопроса. Какую долю эти три поездки составляют от всех твоих поездок?
Вообще неважно какую, т.к. эти поездки — моё требование к автомобилю. Туда же идёт требование — возможность иметь в авто спальник на две персоны ("экспедиционник на минималках"). Возможности иметь два автомобиля не имею, как и подавляющее большинство автовладельцев.
R3>Согласен. Только не 5 минут, а 2+ судя по отчётам Яндекс заправки.
На заправку нужно еще заехать и выехать. Также какое-то время может понадобиться на оплату и посещение туалета. У меня довольно много статистики накопилось, поэтому я хорошо понимаю применимость электрички: поездки не далее чем на 100 миль от дома, зарядка дома в гараже (при условии наличия 7 КВт или более мощной зарядки). В этих условиях уже сейчас электрички лучше.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика SD>Я обратил внимание на довольно хамский стиль заявления "На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится."
Да, я грубовато выразился, но сколько раз "халва" вы ни повторите, факт остаётся фактом. Я не фанат запахов бензина, выхлопов и пыли от истёртых колодок и резины. Было бы ещё более комфортно, если бы перделок на дорогах было меньше в принципе, особенно когда я пешком или на велике.
SD>Заявление спорное, а то и вовсе неверное. Очень бы хотел ездить на AMG SL55 "от безысходности", однако ж, безысходность скорее применяется к электричкам — дороговато получается иметь столь же хорошую бензиновую машину.
А ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика. Топикстартер деньги особо не считает. Да и в данном случае разница в цене не особо заметна.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
AC>интересно кстати, едешь 75 вместо 90 и расход меньше на 10% — можно посчитать что получиться быстрее, ехать медленнее но не тратить время на доп зарядку
На настоящий момент все определяется расположением правильных (250 КВт V3) суперчарджеров. Иными словами, если доезжаешь до Kettleman, едь с любой разумной скоростью, там быстро зарядишься. Ехать медленнее имеет смысл только если это даст тебе возможность доехать до правильного зарядника. А так-то, приедешь ли ты с 3% или 10%, это даст тебе разницу в 4 минуты на заряднике, но сэкономит час в движении.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, вот в Акташе — да, приходилось заряжаться через бытовой удлинитель, выкинутый в окно. Там за 2 часа 80% в батарею не засунешь.
Это называется "Преодоление трудностей с электромобилем". Готов поспотрить, что мужик ехал ~80 км/ч от зарядника до зарядника никуда не сворачивая, этакий, да простят меня модераторы, — дроч.
ты написал, что ну не может оно нормально ехать-то. Какой же тут комфорт? А электричка тупо едет, без всяких перепрошивок и подсказок. H>Угу, тупо едет пока не разрядится. А где заряюников нет — туда вам — лошадкам, зашоренным — ехать-то и не надо. Ваша электричка обновляется очередными багфиксами каждый месяц по "воздуху" и может быть деактивирована по мановению руки нерадивого админа.
Как страшно жить.
H>·>Ещё даже есть 1-pedal driving — вообще расслабляет. Одна беда — надо привыкнуть, а то нога сама на тормоз тянется. H>Ты сейчас реально пытаешься сравнивать электро-седан и рамный вседорожник? Зачем?
Затем, что комфорт. Если хочется ездить по Дубаи с комфортом, но нужен не вседорожник, а электричка.
H>Напоминаю, топикстартер начал с того, что купил рамный вседорожник, в котором точно так же имеется адаптивный круиз, который ты почему-то выдавал за уникальную функцию электричек.
Адаптивный круиз который просто едет без перепрошивок и подсказок — это уникальная функция электричек.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>А, "пушка" — это просто 11 секунд до сотни. Ну ок.
H>Я вот понять не могу, почему в рамном вседорожнике стоит околопредельно форсированный бензиновый мотор.
Потому что есть потребители, вроде меня, имеющие предубеждения против дизеля, и всегда покупающие бензинки.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В конце года... и встал вопрос о покупке тачки. S>И я решил попробовать китайца. Почитал обзоры, отзывы владельцев, и купил не глядя Haval H9 — https://haval.ru/models/haval-h9-new/
S>На этом я не остановился. Той же осенью я решил сделать запасной аэродром в Дубае, купил там пять хат, ну и решил тоже обзавестись тачкой для удобства.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И я решил попробовать китайца. Почитал обзоры, отзывы владельцев, и купил не глядя Haval H9 — https://haval.ru/models/haval-h9-new/
S>Короче, это пушка! Шумоизоляция лучше чем в моем GLE63, машина просто плывет по дороге, в салоне тишина.
В поворотах оно тоже кренится, как шхуна?
Стреляет как пушка 11с до сотни со светофора, да? Похоже на территорию другой пушки — приоры спорт с мощным 106 сильным мотором.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Короче, при цене на 30-60% ниже конкурентов, китайские тачки уже не выглядят "младшими братьями" тех же японцев или даже европейцев. S>>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
AWS>Спасибо за отзыв, никогда не смотрел на Китай. Понравилась тачка (особенно после твоего отзыва), буду тестдрайвить, приму окончательное решение.
H9 или H6GT?
Могу более подробно рассказать по модели
S>>В конце года обзавелся домом в Сочи
xcs>OFF — а почему не в Мариуполе? Перспективный курорт, отстроят — будет сказка.
Бабки закончились.
Так то в Крыму ценник топовый сейчас, были бы свободные средства — купил бы там пару объектов.
Ну и Львов я рассматривал еще, скоро этот город полякам достанется и ценник взлетит, но родственники которые могли бы мне сделать сделку разбежались все с Украины, а те кто еще не разбежался — готовятся к побегу в ближайшие месяцы.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно. Разгон делаю такой, чтобы пассажиры в салоне не замечали ускорения и спокойно пили кофе. В повороты тоже вхожу так, чтобы пассажиров вбок не заваливало.
TB>С таким навыком можно устроиться личным шофером к какому-нибудь крутому бизнесмену. Там неплохо платят, говорят
Да собственно у такого водителя я и перенял опыт.
Будучи сам пассажиром, я заметил что самому очень комфортно когда водитель везет тебя не как мешок картошки а как сервиз хрусталя.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Короче, это пушка! Шумоизоляция лучше чем в моем GLE63, машина просто плывет по дороге, в салоне тишина.
... а сколько рассады в багажник входит, ухх
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
А зацени вот эту — tank-500.
В Питере мерседес начал возить и у себя на дилере продавать, накидывая 2 ляма к цене.
Я сходил, посидел в салоне — огонь прям. Типа крузака 300, только имхо приятнее и красивее.
Единственное, что смущает, это малолитражный бензин.. я только дизель уважаю. Мало жрёт, тяговитый, на бездорожье самое то.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Единственное, что смущает, это малолитражный бензин.. я только дизель уважаю. Мало жрёт, тяговитый, на бездорожье самое то.
И похоже, что китайцы нигде не лицензировали раздатку с постоянным ПП и всюду у них стоит подключаемый.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали: BH>А зацени вот эту — tank-500.
Отзывы реальных водителей не однозначные, не едет (180 предел) на большых трассовых скоростях расход стремится за 25 литров, багажник для такого авто маленький и за 7 тыс км не однократный долив масла, коробка дерганная, часто прыгает по передачам.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей. BH>А зацени вот эту — tank-500.
Слышал о нем. Мне H9 хватило для Сочи, а Танк на 50% дороже.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Стреляет как пушка 11с до сотни со светофора, да? Похоже на территорию другой пушки — приоры спорт с мощным 106 сильным мотором.
С небольшим тюнингом Приора может из 8 секунд выехать
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И я решил попробовать китайца. Почитал обзоры, отзывы владельцев, и купил не глядя Haval H9 — https://haval.ru/models/haval-h9-new/
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
Посматривал в сторону китаез. Но смущает доступность деталей. На европейцев обычно детали быстро везут. А с китаезами я так понял надо долго ждать. Примерно как с япошками и американцами вечная проблема у владельцев.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>H9 или H6GT? S>>Могу более подробно рассказать по модели
V>С H9 всё давно понятно. V>H6GT — интересная новинка, но интересна только в гибридном исполнении.
V>Да, насчёт шумки вопрос не праздный, т.к. работают 3 двигла одновременно. V>Еще интересует подвеска и прочие попытки езды по лежачим полицейским.
У h9 подвеска мягкая и классная.
У h6gt жесткая, полицейские нужно перекатывать плавненько.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Многие китайские тачки вполне превосходят конкурентов, особенно это касается электричек, но и в ДВС тачках тоже очень много достойных моделей.
V>Посматривал в сторону китаез. Но смущает доступность деталей. На европейцев обычно детали быстро везут. А с китаезами я так понял надо долго ждать. Примерно как с япошками и американцами вечная проблема у владельцев.
Я Хавал взял так как они в РФ их собирают и есть официальные дилеры.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
V>>Еще интересует подвеска и прочие попытки езды по лежачим полицейским. S>У h6gt жесткая, полицейские нужно перекатывать плавненько.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
S>> И с тех пор на любой тачке я катаюсь максимально комфортно. ·>С такой целью надо BEV покупать. На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается? H>Моя тарахтелка имеет запас хода в 1000 верст по дорогам любого качества.
Причём тут комфорт-то? Даже просто проехать 1000 км без остановки мне будет некомфортно в любом случае.
Впрочем современные BEV уже имеют запас хода 600км и больше.
H>А необходимость прикладывания к шнурку вызывает дискомфорт.
Это теоретические рассуждения или реальная необходимость? Лично у меня на практике получается, что я просто изредка прикладываюсь дома, забыв о необходимости ездить на заправки.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
H>>·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается?
А может у меня ломка начинается, когда я взаимодействую с непонятным и опасным электричеством, которое может — херак и труп.
·>Это теоретические рассуждения или реальная необходимость? Лично у меня на практике получается, что я просто изредка прикладываюсь дома, забыв о необходимости ездить на заправки.
Это реальная необходимость. Не все тут нищеброды, которым машина нужна как средство перемещения в рамках города.
У меня машина — это средство развлечения для перемещения на отдых. Сел, поехал кучу км в одну сторону, потусил, поехал обратно. Заниматься контролем, хватит ли мне заряда туда и обратно, или хватит ли мне времени на зарядку там — это дискомфорт.
И хотя длинные путешествия у меня чаще происходят с ночёвкой (одна ночь), но ограничивать себе только теми местами отдыха, где мне могут (выпрашивать — фу) дать зарядится — это уже не дискомфорт, а полноценное нищебродство.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
H>>>·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается? R3>А может у меня ломка начинается, когда я взаимодействую с непонятным и опасным электричеством, которое может — херак и труп.
С этим, к психологу. Ты, как я понимаю, это сообщение с механического арифмометра пишешь.
R3>·>Это теоретические рассуждения или реальная необходимость? Лично у меня на практике получается, что я просто изредка прикладываюсь дома, забыв о необходимости ездить на заправки. R3>Это реальная необходимость. Не все тут нищеброды, которым машина нужна как средство перемещения в рамках города. R3>У меня машина — это средство развлечения для перемещения на отдых. Сел, поехал кучу км в одну сторону, потусил, поехал обратно. Заниматься контролем, хватит ли мне заряда туда и обратно, или хватит ли мне времени на зарядку там — это дискомфорт.
У топикстартера имхо явно не тот случай.
Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить?
R3>И хотя длинные путешествия у меня чаще происходят с ночёвкой (одна ночь), но ограничивать себе только теми местами отдыха, где мне могут (выпрашивать — фу) дать зарядится — это уже не дискомфорт, а полноценное нищебродство.
Обычно можно в аренду брать, пролетев большую часть длинного путешествия на самолёте. На совсем крайний случай можно другую машину иметь, с двумя канистрами в багажнике, чтобы по монгольским степям рассекать.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
SD>>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец. ·>Что, как я понимаю, составляет подавляющее число поездок.
Не подавляющее. Соотношение 2:1 в пользу электрички, но только потому, что на работу я обычно езжу на велосипеде (если не нужно куда-то до/после работы еще ехать). Если бы я, как все, ездил на машине, соотношение было бы 1:1. Разумеется, мы стараемся по-максимуму использовать именно электричку. Во-первых, потому, что она намного приятнее в вождении, во-вторых, потому что позволяет ехать по diamond lanes (что-то вроде "полос для ОТ").
·>Так себе комфорт, в любом случае.
Значительно более комфортно любого другого варианта. Особенно если бензинка хороша. Удобнее самолета (т.к. время в пути сравнимо, но при этом можно ехать в любое время, и по приезду не нужно рентовать другую машину). Удобнее электрички, т.к. на поездку туда-обратно хватает один-два раза заехать на 5 минут на заправку. На электричке я тоже ездил этот маршрут, там куда менее удобно (хотя в плане вождения, конечно, моя электричка на две головы лучше моей бензинки).
·>Такой задачи не ставилось. У топикстартера машин, как я понял, целый чемодан. Ставилась задача комфорта.
Я не сомневаюсь, что в Сочи у электромобиля с комфортом все плохо, ибо инфраструктуры нет.
·>Угу. Безнадёга т.е. если. Т.е. когда о комфорте думать не приходится.
Напротив, никаких проблем с комфортом нет, что и утверждается в стартовом сообщении.
А вот с "обкаткой новых технологий" — может быть. Но не все хотят быть бета-тестерами.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
H>>>>·>А что же ещё? Без запаха выхлопов уже некомфортно, ломка начинается? R3>>А может у меня ломка начинается, когда я взаимодействую с непонятным и опасным электричеством, которое может — херак и труп. ·>С этим, к психологу. ...
Только после вас.
R3>>·>Это теоретические рассуждения или реальная необходимость? Лично у меня на практике получается, что я просто изредка прикладываюсь дома, забыв о необходимости ездить на заправки. R3>>Это реальная необходимость. Не все тут нищеброды, которым машина нужна как средство перемещения в рамках города. R3>>У меня машина — это средство развлечения для перемещения на отдых. Сел, поехал кучу км в одну сторону, потусил, поехал обратно. Заниматься контролем, хватит ли мне заряда туда и обратно, или хватит ли мне времени на зарядку там — это дискомфорт. ·>У топикстартера имхо явно не тот случай.
Так я и не с ним ветку завёл.
·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить?
О! Отлично! Машина должна за меня решать, что есть отдых и сколько км я должен откатывать. Пройдите с этим в ясли, пожалуйста.
R3>>И хотя длинные путешествия у меня чаще происходят с ночёвкой (одна ночь), но ограничивать себе только теми местами отдыха, где мне могут (выпрашивать — фу) дать зарядится — это уже не дискомфорт, а полноценное нищебродство. ·>Обычно можно в аренду брать, пролетев большую часть длинного путешествия на самолёте. На совсем крайний случай можно другую машину иметь, с двумя канистрами в багажнике, чтобы по монгольским степям рассекать.
О! Машина за меня ещё и места выбирать будет. Ну вообще отлично.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем после 6 мес эксплуатации могу смело рекомендовать эту тачку. Она реально по всем показателям бьет LC Prado! При цене в 2 раза ниже!
Реально выбор прадо был всегда иррациональным, если машина не для говн, поэтому даже непонятно, как это трактовать-то.
По теме — Haval как раз из китайцев не зашел. Ни салоном, ни управляемостью.
Здравствуйте, ·, Вы писали: SD>>·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить? SD>>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец. ·>Что, как я понимаю, составляет подавляющее число поездок.
Понял, SkyDance? За тебя решили, куда тебе нужно ездить, а куда не нужно. SD>>Вторая — бензиновая, используется для всех случаев междугородей связи. Ехать 400 миль на электричке — ну так себе "удобство", порядка 8.5 часов занимает. На бензинке — 6.5 часов. ·>Так себе комфорт, в любом случае.
Я, кстати, совсем недавно, когда выбирал машину, думал про электричку.
Забронировал тестдрайв на https://www.evolute.ru/models/i-jet. (Когда появится в продаже.)
Пообщался с администратором своей парковки о возможности установить зарядную станцию.
В общем, думал, с учётом озвученных мной ограничений — возможность проехать 1000 по паспорту выльется в какие-нибудь честные 600 зимой — не доставит мне сильного дискомфорта.
Но я как-то не знал про момент, что у абсолютного большинства электричек — образана максималка, как мне показалось, в среднем — до 160.
Да, аргумент с учётом ПДД не очень.
Но это напомнило мне про другое: иногда я люблю быстро ускоряться. Не один раз ускорится, а много раз. И вот это, превращает 600 — примерно в 300.
Предположение основано на моей езде на мощном электросамокате: если не топить, то можно съездить в соседний город без подзарядки
доказательство
это туда и обратно
Но есть начать ехать в своё удовольствие, с резкими ускорениями, то это сокращает дальность примерно в 2 раза.
Так что твои мифические 600 по паспорту — фактические 400 — превращаются в реальные 200.
Заодно ещё что вспомнил. (Самокат уже давно продал.)
Так как самик был мощный, то катал с такими же. И покатушки обычно устраивались на большие расстояния. И всегда маршрут прокладывали так, чтоб в дороге встретилась лояльная кафешка, где не запретят подзарядится, т.к., всё таки, все самики разные и с разной дальностью.
Офигенный комфорт. SD>>Так что, если задача иметь 1 машину, то это должна быть бензиновая (или гибрид). ·>Такой задачи не ставилось. У топикстартера машин, как я понял, целый чемодан. Ставилась задача комфорта.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец. SD>·>Что, как я понимаю, составляет подавляющее число поездок. SD>Разумеется, мы стараемся по-максимуму использовать именно электричку. Во-первых, потому, что она намного приятнее в вождении, во-вторых, потому что позволяет ехать по diamond lanes (что-то вроде "полос для ОТ").
Именно. Это и есть моя основная мысль — хочешь приятного комфорта — нужна электричка.
SD>·>Так себе комфорт, в любом случае. SD>Значительно более комфортно любого другого варианта. Особенно если бензинка хороша. Удобнее самолета (т.к. время в пути сравнимо, но при этом можно ехать в любое время, и по приезду не нужно рентовать другую машину). Удобнее электрички, т.к. на поездку туда-обратно хватает один-два раза заехать на 5 минут на заправку.
В смысле за 6.5 часов сделать одну стоянку 5 минут?
SD>На электричке я тоже ездил этот маршрут, там куда менее удобно (хотя в плане вождения, конечно, моя электричка на две головы лучше моей бензинки). Именно.
SD>·>Такой задачи не ставилось. У топикстартера машин, как я понял, целый чемодан. Ставилась задача комфорта. SD>Я не сомневаюсь, что в Сочи у электромобиля с комфортом все плохо, ибо инфраструктуры нет.
Если ездить именно в Сочи, то достаточно поставить "инфраструктуру" дома.
SD>·>Угу. Безнадёга т.е. если. Т.е. когда о комфорте думать не приходится. SD>Напротив, никаких проблем с комфортом нет, что и утверждается в стартовом сообщении.
Мой посыл, что BEV ещё комфортнее для вождения.
SD>А вот с "обкаткой новых технологий" — может быть. Но не все хотят быть бета-тестерами.
Это уже личные заморочки.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
S>Короче, при цене на 30-60% ниже конкурентов, китайские
я тоже купил двух китайцев(ц). две лампы на солнечных батареях с управлением через БТ.
в принципе отличная штука и китайцы были первыми которые напрямую из Китая смогли их
поставить. Китайцы и наладили прямую логистику в ЕС, 10 дней вкл. разтаможку и товар
у дверей потребителя. но, через две недели выяснилось что у одной из ламп или солнечная
батарея дефектная или аккумулятор, напротив другой она намного меньше даёт энергии.
запрос на гарантию или ремонт — ответ — у нас только возврат в течении 14 дней.
такшта испытателем больше не буду работать, месяц другой и лучше покупать с
гарантией 2 года. а цены межу прочим китайцы хотят даже на прямые поставки совсем нехилые.
с учётом отсутствия гарантии я бы сказал — неконкурентоспособно
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
SD>>>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец. R3>·>Что, как я понимаю, составляет подавляющее число поездок. R3>Понял, SkyDance? За тебя решили, куда тебе нужно ездить, а куда не нужно.
Я ничего не решал ни за кого. Я предложил проанализировать реальную статистику реальных поездок — сколько км, как часто, как далеко от дома. Я почему-то уверен, что получится именно так.
SD>>>Вторая — бензиновая, используется для всех случаев междугородей связи. Ехать 400 миль на электричке — ну так себе "удобство", порядка 8.5 часов занимает. На бензинке — 6.5 часов. R3>·>Так себе комфорт, в любом случае. R3>Я, кстати, совсем недавно, когда выбирал машину, думал про электричку. R3>Забронировал тестдрайв на https://www.evolute.ru/models/i-jet. (Когда появится в продаже.) R3>Пообщался с администратором своей парковки о возможности установить зарядную станцию. R3>В общем, думал, с учётом озвученных мной ограничений — возможность проехать 1000 по паспорту выльется в какие-нибудь честные 600 зимой — не доставит мне сильного дискомфорта. R3>Но я как-то не знал про момент, что у абсолютного большинства электричек — образана максималка, как мне показалось, в среднем — до 160. R3>Да, аргумент с учётом ПДД не очень.
Ага, прям совсем не очень. А ещё я напомню контекст обсуждения: "очень комфортно когда водитель везет тебя не как мешок картошки а как сервиз хрусталя".
R3>Но это напомнило мне про другое: иногда я люблю быстро ускоряться. Не один раз ускорится, а много раз. И вот это, превращает 600 — примерно в 300.
Это уже совсем детский сад какой-то. Но допустим... ты правда будешь постоянно ускоряться-тормозить на длинных дистанциях? Лично мне после получаса поездки захочется включить автопилот и ехать спокойно.
По ускорениям именно BEV-суперкары сейчас лидируют, разгон до сотки секунды за 2 афаир. Но ездить так в дальних путешествиях — за пределами моего понимания.
R3>Так что твои мифические 600 по паспорту — фактические 400 — превращаются в реальные 200.
Теория основанная на абстрактных рассуждениях и странных допущениях.
R3>Так как самик был мощный, то катал с такими же. И покатушки обычно устраивались на большие расстояния. И всегда маршрут прокладывали так, чтоб в дороге встретилась лояльная кафешка, где не запретят подзарядится, т.к., всё таки, все самики разные и с разной дальностью. R3>Офигенный комфорт.
Вполне верю. Впрочем, на практике дальние поездки, как правило, редкость.
SD>>>Так что, если задача иметь 1 машину, то это должна быть бензиновая (или гибрид). R3>·>Такой задачи не ставилось. У топикстартера машин, как я понял, целый чемодан. Ставилась задача комфорта. R3>Некто . (знаешь такого?) писал в ответ ТС
про "любую тачку", что она должна быть электричкой. Передай этому . чтоб он определился.
_Если_ хочется ездить с комфортом, а не чувствовать себя мешком картошки.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
·>Именно. Это и есть моя основная мысль — хочешь приятного комфорта — нужна электричка.
Нет. Сам по себе комфорт к электричке отношения не имеет. Конкретно в моем случае бензиновая машина заточена на определенное использование (шины-всесезонки-runflat, и прочая специфика, делающая управление расхлябанным). А также вдвое дешевле, и имеет лишь половину мощности электрички. Если же взять сравнимую по характеристикам бензинку (ну, скажем, BMW M3 Competition), то у электрички ни единого шанса. Особенно если сравнивать комфорт салона, качество изготовления, наличие полезных инструментов (да хотя бы того же HUD).
·>В смысле за 6.5 часов сделать одну стоянку 5 минут?
Да, именно так я и езжу. Довольно часто. Маршрут проверенный, mountain view — perris (или обратно). Я даже знаю, где обычно останавливаюсь.
SD>>На электричке я тоже ездил этот маршрут, там куда менее удобно (хотя в плане вождения, конечно, моя электричка на две головы лучше моей бензинки). ·> Именно.
Так это потому, что электричка вдвое дороже. Я скоро планирую менять бензинку — она будет лучше электрички. Разумеется, дороже. Но — лучше. Во всем, кроме линейности отклика на педаль газа (где у ДВС просто нет шансов).
·>Мой посыл, что BEV ещё комфортнее для вождения.
На что я и отвечаю: дело не в электричестве, а в цене такой машины. Хорошая бензинка комфортнее электрички. Практически во всем.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Именно. Это и есть моя основная мысль — хочешь приятного комфорта — нужна электричка. SD>Нет. Сам по себе комфорт к электричке отношения не имеет.
Имеет, т.к. не воняет, не тарахтит, очень точно и аккуратно крутит колёса на любой скорости и т.п.
SD>Конкретно в моем случае бензиновая машина заточена на определенное использование (шины-всесезонки-runflat, и прочая специфика, делающая управление расхлябанным). А также вдвое дешевле, и имеет лишь половину мощности электрички. Если же взять сравнимую по характеристикам бензинку (ну, скажем, BMW M3 Competition), то у электрички ни единого шанса. Особенно если сравнивать комфорт салона, качество изготовления, наличие полезных инструментов (да хотя бы того же HUD).
Вот это уже совсем ерунда какая-то. Сейчас некоторые модели практически в конфигураторе выбираешь какой движок ставить. HUD к электричке уж точно никакого отношения иметь не может.
Давай сравним. Competition стоит "From: £81k" vs i5 M60 xDrive "From: £97k". Никакой не "вдвое дешевле". По мощности второе — даже чуть лучше.
SD>·>В смысле за 6.5 часов сделать одну стоянку 5 минут? SD>Да, именно так я и езжу. Довольно часто. Маршрут проверенный, mountain view — perris (или обратно). Я даже знаю, где обычно останавливаюсь.
Жуть... Я так не выдержу, это мне вообще никак не комфортно. Часа два макс — и надо размяться.
SD>>>На электричке я тоже ездил этот маршрут, там куда менее удобно (хотя в плане вождения, конечно, моя электричка на две головы лучше моей бензинки). SD>·> Именно. SD>Так это потому, что электричка вдвое дороже. Я скоро планирую менять бензинку — она будет лучше электрички. Разумеется, дороже. Но — лучше. Во всем, кроме линейности отклика на педаль газа (где у ДВС просто нет шансов).
Сейчас цена на электрички падает стремительным домкратом. Чую лет через 10 ситуация станет обратной.
SD>·>Мой посыл, что BEV ещё комфортнее для вождения. SD>На что я и отвечаю: дело не в электричестве, а в цене такой машины. Хорошая бензинка комфортнее электрички. Практически во всем.
Дело в электромоторе, у ДВС просто нет шансов.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
·>Имеет, т.к. не воняет, не тарахтит, очень точно и аккуратно крутит колёса на любой скорости и т.п.
Еще раз: моя бензиновая машина не воняет, не тарахтит, лучше крутит колеса на высокой скорости. У нее заметно тише салон, и я могу ехать 90 миль в час довольно долго. Но это недорогая машина, и двигатель там один, и не 500 лошадей, а около половины того. И резина там стоит не для получения удовольствия от езды. Когда я куплю другую бензиновую машину, я не планирую ставить на нее всесезонку runflat, и хочу более точной управляемости. Тогда она будет ехать лучше электрички во всем, кроме мгновенности реакции на педаль газа.
SD>>Конкретно в моем случае бензиновая машина заточена на определенное использование (шины-всесезонки-runflat, и прочая специфика, делающая управление расхлябанным). А также вдвое дешевле, и имеет лишь половину мощности электрички. Если же взять сравнимую по характеристикам бензинку (ну, скажем, BMW M3 Competition), то у электрички ни единого шанса. Особенно если сравнивать комфорт салона, качество изготовления, наличие полезных инструментов (да хотя бы того же HUD).
·>Вот это уже совсем ерунда какая-то. Сейчас некоторые модели практически в конфигураторе выбираешь какой движок ставить. HUD к электричке уж точно никакого отношения иметь не может.
Я говорю про конкретно свою ситуацию: у меня прямо сейчас есть машины, которые я могу сравнивать. И были другие машины. Я очень хорошо знаю, в чем удобства и недостатки электричек. Я могу предметно сравнивать, и знаю, что на дальняк бензинка удобнее. Хорошая бензинка — намного комфортнее. Просто конкретно сейчас моя бензинка сконфигурирована под возможность ездить на лыжи, по снегу и т.п., поэтому на асфальте она заметно проигрывает электричке (которая сконфигурирована под сухой асфальт).
Но, отмечу, HUD заказать на Теслу нельзя — так что, можно сказать, отношение имеет.
·>Давай сравним. Competition стоит "From: £81k" vs i5 M60 xDrive "From: £97k". Никакой не "вдвое дешевле". По мощности второе — даже чуть лучше.
Еще раз: я говорю о своих машинах. Моя электричка (model3 performance) стоит раза в два, а то и в три дороже (по остаточной стоимости). Поэтому она едет и управляется лучше бензинки. Но если взять хорошую бензиновую, она очень выиграет в комфорте.
Но если рассуждать о M3 Comp vs i5 M60, да я тут однозначно за бензиновую. Электрические БМВ пока стоят бессмысленно дорого, и имеют малый запас хода (в сравнении с тем же Люсидом, да и Теслой тоже).
·>Жуть... Я так не выдержу, это мне вообще никак не комфортно. Часа два макс — и надо размяться.
Может, машина плохая? На Daewoo Matiz мне тоже через 2-3 часа хотелось размяться.
А вообще, конечно, что такое 6-7 часов за рулем в сравнении с 24 часа на велосипеде (600 км бревет).
·>Сейчас цена на электрички падает стремительным домкратом. Чую лет через 10 ситуация станет обратной.
Уже сейчас электрички стоят столько же, или дешевле. Но менее комфорты из-за малого запаса хода (а в случае Теслы еще экономии на некоторых нужных опциях).
·>Дело в электромоторе, у ДВС просто нет шансов.
Езжу-то я не на моторе, а на машине. Поэтому и сравнивать надо не моторы, а машины. Мотор-то может и хорош, но когда к нему нужно тонну батарей, которые требуется заряжать каждые 3 часа, это... ни разу не комфортно. И пока проблему зарядки не решат, бензиновые будут все еще удобнее во многих отношениях.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Имеет, т.к. не воняет, не тарахтит, очень точно и аккуратно крутит колёса на любой скорости и т.п. SD>Еще раз: моя бензиновая машина не воняет, не тарахтит, лучше крутит колеса на высокой скорости. У нее заметно тише салон, и я могу ехать 90 миль в час довольно долго. Но это недорогая машина, и двигатель там один, и не 500 лошадей, а около половины того. И резина там стоит не для получения удовольствия от езды. Когда я куплю другую бензиновую машину, я не планирую ставить на нее всесезонку runflat, и хочу более точной управляемости.
Не знаю как в принципе выхлоп может не вонять. А насчёт тарахтит — можешь просто децибелы померить. Резина у тебя тоже от бензина зависит?!
SD>Тогда она будет ехать лучше электрички во всем, кроме мгновенности реакции на педаль газа.
Это теоретически невозможно. Не умеет двс+куча шестерёнок крутиться так же как электромотор.
SD>·>Вот это уже совсем ерунда какая-то. Сейчас некоторые модели практически в конфигураторе выбираешь какой движок ставить. HUD к электричке уж точно никакого отношения иметь не может. SD>Я говорю про конкретно свою ситуацию: у меня прямо сейчас есть машины, которые я могу сравнивать. И были другие машины. Я очень хорошо знаю, в чем удобства и недостатки электричек. Я могу предметно сравнивать, и знаю, что на дальняк бензинка удобнее. Хорошая бензинка — намного комфортнее. Просто конкретно сейчас моя бензинка сконфигурирована под возможность ездить на лыжи, по снегу и т.п., поэтому на асфальте она заметно проигрывает электричке (которая сконфигурирована под сухой асфальт).
С этим не спорю. Дальняк — особый случай. Если же вернуться к стартовому сообщению — тс купил для езды по Сочи и Дубаи. Я в этом контексте и высказываю своё мнение.
SD>Но, отмечу, HUD заказать на Теслу нельзя — так что, можно сказать, отношение имеет.
Это проблема конкретно Теслы. Упомянутая тут bmw такую опцию имеет, и большинство других — тоже. Причём тут электрички — неясно.
SD>·>Давай сравним. Competition стоит "From: £81k" vs i5 M60 xDrive "From: £97k". Никакой не "вдвое дешевле". По мощности второе — даже чуть лучше. SD>Еще раз: я говорю о своих машинах. Моя электричка (model3 performance) стоит раза в два, а то и в три дороже (по остаточной стоимости). Поэтому она едет и управляется лучше бензинки. Но если взять хорошую бензиновую, она очень выиграет в комфорте.
И если взять хорошую электричку — тоже выиграет.
SD>Но если рассуждать о M3 Comp vs i5 M60, да я тут однозначно за бензиновую. Электрические БМВ пока стоят бессмысленно дорого, и имеют малый запас хода (в сравнении с тем же Люсидом, да и Теслой тоже).
Угу, выбор есть.
SD>·>Жуть... Я так не выдержу, это мне вообще никак не комфортно. Часа два макс — и надо размяться. SD>Может, машина плохая? На Daewoo Matiz мне тоже через 2-3 часа хотелось размяться.
Да я тупо на диване час сидеть замучаюсь, а тут ещё напрягаться надо, за ДД следить. Встать за чаем сходить, ноги размять как минимум. Да и вредно неподвижно более получаса сидеть. Не говоря уж об естественных потребностях.
SD>А вообще, конечно, что такое 6-7 часов за рулем в сравнении с 24 часа на велосипеде (600 км бревет).
Ну на велике хоть движение какое-то.
SD>·>Сейчас цена на электрички падает стремительным домкратом. Чую лет через 10 ситуация станет обратной. SD>Уже сейчас электрички стоят столько же, или дешевле. Но менее комфорты из-за малого запаса хода (а в случае Теслы еще экономии на некоторых нужных опциях).
Угу. Скоро, уверен и это пофиксят. А по большому счёту запас хода уже достаточен для большинства поездок.
SD>·>Дело в электромоторе, у ДВС просто нет шансов. SD>Езжу-то я не на моторе, а на машине. Поэтому и сравнивать надо не моторы, а машины. Мотор-то может и хорош, но когда к нему нужно тонну батарей, которые требуется заряжать каждые 3 часа, это... ни разу не комфортно. И пока проблему зарядки не решат, бензиновые будут все еще удобнее во многих отношениях.
Так сейчас во многие машины можно зафигачить мотор по выбору.
Раз в 3 часа устроить стоянку на пол часа — это даже полезнее для здоровья.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
R3>>Так я и не с ним ветку завёл. ·>Т.е. подменил тему разговора. Софизм называется.
Не надо мне преписывать то, что ты сам сделал.
R3>>·>Как часто у тебя есть "реальная необходимость" накатывать больше 500км? Да ещё и _для отдыха_?! Ты цифры конкретные говори, что за "кучу км" тебе надо потусить? R3>>О! Отлично! Машина должна за меня решать, что есть отдых и сколько км я должен откатывать. Пройдите с этим в ясли, пожалуйста. ·>Нет, я просто предложил прекратить истерику и выдать сухие цифры, чтобы сформировать мнение разумно, а не плескаться эмоциями.
Для начала перестань ухудшать мою существующую ситуацию и выдавать свою изворотливость за мою истерику.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Я ничего не решал ни за кого. Я предложил проанализировать реальную статистику реальных поездок — сколько км, как часто, как далеко от дома. Я почему-то уверен, что получится именно так.
Короче, твоё съезжание с темы начинает надоедать.
Фиксируй: мне еженедельно нужно, чтоб машина могла проехать 500 (250+250) км без остановок. Не может проехать — значит это не машина. Точка.
·>Это уже совсем детский сад какой-то. Но допустим... ты правда будешь постоянно ускоряться-тормозить на длинных дистанциях? Лично мне после получаса поездки захочется включить автопилот и ехать спокойно. ·>По ускорениям именно BEV-суперкары сейчас лидируют, разгон до сотки секунды за 2 афаир. Но ездить так в дальних путешествиях — за пределами моего понимания.
Это не моя проблема. Я люблю рулить. И во время езды меняю стиль вождения. Как минимум, чтоб взбодриться.
R3>>Так что твои мифические 600 по паспорту — фактические 400 — превращаются в реальные 200. ·>Теория основанная на абстрактных рассуждениях и странных допущениях.
Всё, что я слышал про авто-электрички — совпадает.
·>Вполне верю. Впрочем, на практике дальние поездки, как правило, редкость.
Каждые выходные: минимум 50 км в одну сторону — это если не сильно куда-то хочется. Т.е. на Финский залив (Питер).
То, что редкость в твоей жизни — не редкость у других.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Не знаю как в принципе выхлоп может не вонять. А насчёт тарахтит — можешь просто децибелы померить. Резина у тебя тоже от бензина зависит?! SD>Ты что ли в гараже запираешься и выхлоп нюхаешь? В машине запах выхлопа я могу уловить разве что от других машин. Мотор у меня не тарахтит. Звукоизоляция, так ее разэдак, такая, что я иногда забывал двигатель выключить.
Окошко открыть? Выйти из машины взять чего-нибудь из багажника в закрытой парковке? Прогреть зимой перед поездкой счищая снег? Я когда на бензинке ездил тоже думал, что от неё не сильно воняет. А недавно на рентовке вспомнились все забытые ароматы.
SD>Про резину я уже объяснил: на бензиновой машине стоит более универсальная, т.к. сама машина намного более универсальная. Электричка ограничена короткими поездками по асфальту.
Это проблема твоей конкретной модели, а не электричек в целом.
SD>Поэтому я и писал, что если в семье одна машина, она пока не может быть электрической. Даже там, где инфраструктура лучше других мест (калифорния).
Т.е. у вас даже зарядиться негде что-ли?
SD>>>Тогда она будет ехать лучше электрички во всем, кроме мгновенности реакции на педаль газа. SD>·>Это теоретически невозможно. Не умеет двс+куча шестерёнок крутиться так же как электромотор. SD>Я же ясно написал: во всем, кроме мгновенности реакции.
Ок. Буду считать, что я ни разу на хорошей бензинке не ездил, не по карману мне они, скорее всего.
SD>Какая разница, что как крутится? Важные как машина едет.
По моему опыту, ставишь на электричке круиз — она так и едет с заданной скоростью, хоть в гору, хоть с горы, по любому покрытию.
А бензинку всё время держать приходится вручную — с горки начинает гнать, тормозить колодками приходится. На низкой скорости круиз тупо не работает. На гравийке ошибалась с переключением скоростей и пробуксовывала.
SD>У электричек есть свои недостатки (не зря же даже к электричкам КПП приделывают, пусть и ступеней там поменьше).
Что за чудо? Зачем приделывают? Ну может быть к каким-то моделям, в погонях за 1% экономии или типа того?
SD>·>С этим не спорю. Дальняк — особый случай. SD>Последнее — очень спорное утверждение. Является ли "дальняком" расстояние в 230 миль? Кому-то — да (ведь это не меньше 4х часов за рулем), а кто-то так каждую субботу ездит (я одно время тоже раз в неделю ездил на аэродром в 112 милях от дома). Так вот, это расстояние, несмотря на то, что оно заметно ниже теоретических 315 миль "подлетного диаметра" Теслы, — предел, за которым уже становится удобнее на бензинке (которая на одном баке едет вдвое дальше).
Сейчас уже есть модели на >450 миль, мерс ESQ, стоит £105k. Т.е. вписывается в твой образ жизни с хорошим запасом.
Впрочем и с меньшей батареей... неужели на аэродроме нельзя найти розетку? Или это специфика американских 110 вольт?
SD>Поэтому я бы лучше сказал так: есть по городу удобно и на электричке. Но если машина в семье одна, электричка попросту неудобно. Будь то Сочи или Дубаи, просто неудобно.
У топикстатрета не одна машина.
SD>·>Это проблема конкретно Теслы. SD>Зарядная сеть только у Теслы хороша. Остальные машины придется дома заряжать. Но это совсем уж ограничивает область применения.
Согласен, с вилками они, конечно, налажали. Но вроде же сейчас всякие переходники есть, можно втыкать.
SD>Ну и, не-Теслы стоят столько, что бензинки в их же цену будут поинтереснее. Уж я точно лучше возьму бензиновую М5, чем электрическую i5.
Чем поинтереснее? Врочем, если вернуться к сабжу, то ТС не о деньгах думал, а о комфорте. Сейчас надо немного доплачивать (уж точно не разы) за электромотор, да. Но, уверен, скоро ситуация поменяется.
SD>·>И если взять хорошую электричку — тоже выиграет. SD>Не выиграет. В чем-то будет лучше (те же Теслы, удобнее отсутствием обслуживания), в чем-то хуже (зарядка — явно менее удобно, чем бензина налить).
Дело привычки. Заряжать чаще будешь дома, никуда ездить не надо зато — тоже удобство.
SD>·>Да я тупо на диване час сидеть замучаюсь, а тут ещё напрягаться надо, за ДД следить. SD>Я бы этим точно не стал хвастаться. Все равно что заявлять "да я из-за пуза не могу сам шнурки завязать".
Не предназначен хомо-сапиенс к неподвижному образу жизни, читай что такое застой крови в малом тазу. Удивляюсь дальнобоям, правда, как правило, они здоровьем и не блещут.
SD>·>Угу. Скоро, уверен и это пофиксят. А по большому счёту запас хода уже достаточен для большинства поездок. SD>Не думаю, что запас хода смогут существенно увеличить. Скорее, уменьшат вес батареи (и хорошо бы чтобы скорость зарядки увеличить). Запас хода в реальных 250 миль (400 км) лично для меня недостаточен. Хотя 400 миль уже меня бы устроило. И если такая машина будет заряжаться с 10 до 90% за полчаса, и зарядники будет везде (а не как сейчас), тогда можно будет отказаться от ДВС. Но сдается мне, это еще лет 5, не меньше. Так что сейчас я подбираю авто именно с ДВС, на замену старой.
Такое уже есть на рынке, см ESQ. Инфраструктура быстрых зарядников — это да, пока не слишком развито, но дело наживное.
SD>·>Раз в 3 часа устроить стоянку на пол часа — это даже полезнее для здоровья. SD>Да хватит уже этой "халва халва халва". Не надо рационализировать всякую фигню, нет ничего здорового в вынужденных остановках. Я предпочитаю приехать на 2 часа позже, лечь спать вовремя, хорошо выспаться, и с утра свежим пойти прыгать с парашютом. А не "делать полезные для здоровья" три остановки, терять 2 часа здорового сна, и с утра думать "нет бы ехал на бензинке".
Ты сказал, что тебе надо 112 миль. Это в худшем случае одна остановка на пол часа по дороге домой даже на твоей тесле. Так что не выдумывай.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
R3>>Фиксируй: мне еженедельно нужно, чтоб машина могла проехать 500 (250+250) км без остановок. Не может проехать — значит это не машина. Точка. ·>Есть например ESQ, едет 724км.
Во-первых, не гуглится. Во-вторых, реальный расклад я тебе приводил — не едут они столько.
·>Рули. Но считай правильно. Например, учти, что электричка тормозит рекуперацией. Дёрганный стиль езды не жгёт батарею так, как жгёт бензин, который тормозит колодками.
О! Да ты ещё и не в теме! И я не про рекуп.
Кстати, могу и про рекуп накинуть: подумай, правду ли про него говорят, будто бы он добавляет кучу км к пробегу, хотя процесс торможения в дороге занимает, ну не знаю, процентов 15, а зарядка "настоящим" электричеством — многие часы.
·>Ты поделил range пополам от балды, хотя твой реальный стиль вождения не даст такое проседание, а только, очень надеюсь, штрафы.
Перечитывай, как я считал.
·>Ок. Исправлюсь. Теория основанная на абстрактных рассуждениях, странных допущениях и слухах.
Как я сейчас понял — теоретик тут ты. У меня же 6+ лет езды на электротранспорте.
·>Вот наконец-то дождались реальных цифр. Никаких 500 км тебе на самом деле-то и не надо, как оказалось. 100км уже давно под силу даже совсем мелким бюджетным моделям. В худшем случае будешь ставить на зарядку на ночь раз в неделю.
Что, увидел цифры, которые красиво ложатся в твою теоретическую теорию и ты за них ухватился? Фу, противно.
Ты мне напоминаешь наших операторов сотовой связи: мы посчитали, что большинству достаточно 10Гб интернета в месяц — значит никому не нужно больше.
·>Окошко открыть? Выйти из машины взять чего-нибудь из багажника в закрытой парковке? Прогреть зимой перед поездкой счищая снег?
Ээээ зачем мне открывать окошки на закрытой парковке? И уж тем более "прогревать перед поездкой" в закрытой парковке. Кстати, как там оказался снег? Или это на улице? Может, у тебя совсем древняя и дешевая бензинка, что она сильно воняет? Потому как я попеременно (в зависимости от того, какая машина свобода) езжу то на электричке, то на бензинке, и ничего подобного не случается.
·>Это проблема твоей конкретной модели, а не электричек в целом.
Я же написал: это не проблема, а конфигурация. Электричку так сконфигурировать невозможно, т.к. на снег я на ней все равно не поеду по куче других причин (в первую очередь проблем с зарядками).
·>Т.е. у вас даже зарядиться негде что-ли?
Зарядных станций достаточно много, но тратить время на зарядку — тот самый дискомфорт, которого нет у бензиновых авто.
·>Ок. Буду считать, что я ни разу на хорошей бензинке не ездил, не по карману мне они, скорее всего.
Скорее всего, так и есть (про причину — по карману или нет — это вам виднее).
·>По моему опыту, ставишь на электричке круиз — она так и едет с заданной скоростью, хоть в гору, хоть с горы, по любому покрытию. ·>А бензинку всё время держать приходится вручную — с горки начинает гнать, тормозить колодками приходится. На низкой скорости круиз тупо не работает. На гравийке ошибалась с переключением скоростей и пробуксовывала.
Это однозначно дело именно в вашей машине, а не в типе двигателя. Электричку тоже можно настроить именно так.
·>Что за чудо? Зачем приделывают? Ну может быть к каким-то моделям, в погонях за 1% экономии или типа того?
Например, Porsche Taycan. Нет, не из-за экономии, как несложно догадаться. А из-за того, что на высоких оборотах потери становятся огромными, и реальная мощность далека от заявленной. Что, кстати, заметно даже с моей машиной, до ~80 миль в час разгон такой, что практически никто не может угнаться. Но после — даже аналогичной мощности Mustang GT заметно уходит вперед.
·>Сейчас уже есть модели на >450 миль, мерс ESQ, стоит £105k. Т.е. вписывается в твой образ жизни с хорошим запасом.
EQS, наверное, а не ESQ. Машина очень роскошная и приятная внутри, но даже по оптимистичным заявлениям производителя он едет не более 350 миль. И на деле выходит примерно как у model 3 LR.
Сейчас единственные, кто предлагают фантастический комфорт и дистанцию в 516 миль, это lucid air. Да, это очень впечатляющие характеристики, как и теоретическая зарядка на 200 миль за 12 минут. Так что даже ценник (от $130k) мне не кажется завышенным. Но вот что реально смущает, так это молодость производителя, и неизвестное будущее с такой машиной. Покупая, скажем, Mercedes S-klasse, я почти уверен, что через 5 лет он не превратится в тыкву. А с Lucid, увы, такой уверенности нет.
·>Впрочем и с меньшей батареей... неужели на аэродроме нельзя найти розетку? Или это специфика американских 110 вольт?
Не, ну эт смешно, заряжаться из бытовой розетки — это 3 мили в час. За 10 часов так максимум 30 миль наберется, а в реальности и того меньше.
·>Согласен, с вилками они, конечно, налажали. Но вроде же сейчас всякие переходники есть, можно втыкать.
Ни разу не видел другие машины на суперчарджерах Теслы. А остальные зарядные станции — медленные, по крайней мере в Калифорнии. Обычно не более 50 КВт.
·>Чем поинтереснее? Врочем, если вернуться к сабжу, то ТС не о деньгах думал, а о комфорте. Сейчас надо немного доплачивать (уж точно не разы) за электромотор, да. Но, уверен, скоро ситуация поменяется.
С этого я и начал: на настоящий момент бензиновые авто комфортнее, т.к. не требуется думать "а где бы сейчас ее зарядить, и так чтоб не сутки стоять на зарядке, а 5 минут". Слишком много ограничений. Когда ситуация поменяется, тогда, конечно, электричка станет комфортнее.
·>Дело привычки. Заряжать чаще будешь дома, никуда ездить не надо зато — тоже удобство.
Да, это одна из тех причин, по которой я взял один авто на батарейках. Но второй уже неудобно, т.к. даже с мощной зарядкой два авто дома заряжать становится сложно. Ну а с обычной бытовой розеткой — даже с одной машиной не особо получается. Мы недавно переехали, и в новом доме нет мощной зарядки, только обычные 110В. Это реально мешает.
·>Такое уже есть на рынке, см ESQ. Инфраструктура быстрых зарядников — это да, пока не слишком развито, но дело наживное.
Нет, EQS не годится, его на реальных 300 миль не хватает.
·>Ты сказал, что тебе надо 112 миль. Это в худшем случае одна остановка на пол часа по дороге домой даже на твоей тесле. Так что не выдумывай.
112 миль в одну сторону — это максимальная дистанция, на которую я реально ездил более одного раза. Без остановок, конечно, т.к. мне ну совсем не хочется после утомительного дня еще какие-то остановки делать. Почему такая разница (112х2=224 мили, тогда как официальный рейтинг 315 миль), могу объяснить. Во-первых, 315 миль это только на совсем новой машине, уже через год-полтора даже 100% зарядка будет ~290 "теоретических" миль. Во-вторых, машина, которая стоит на открытой парковке в солнечной Калифорнии, жрет довольно много на поддержание собственного здоровья (охлаждение батареи и салона). В некоторые жаркие дни мне машина показывала, что с 10 утра до 6 вечера уходило 30 миль. На то самое охлаждение.
В общем, я, конечно, понимаю восторг неофита, внезапно обнаружившего электрические авто. И сам в значительной мере его разделяю. Потому что понимаю, бензиновая машина, которая едет как model3 performance, будет стоить раза в полтора дороже, и все равно не будет иметь столь точный отклик на педаль газа. Но я также понимаю, что по-настоящему классные электрички (Lucid Air Grand Touring) стоят уж очень много. И к тому же ограничены зарядками (которые не у Теслы — беда-беда).
Здравствуйте, ·, Вы писали:
R3>> Во-вторых, реальный расклад я тебе приводил — не едут они столько. ·>От балды расклад.
Конечно же, я поверю тебе, а не куче других людей.
R3>>Кстати, могу и про рекуп накинуть: подумай, правду ли про него говорят, будто бы он добавляет кучу км к пробегу, хотя процесс торможения в дороге занимает, ну не знаю, процентов 15, а зарядка "настоящим" электричеством — многие часы. ·>У тебя ещё проблемы не только с арифметикой, но и с физикой. Многие часы — это от розетки домашней. От быстрых зарядок — меньше часа.
У тебя проблемы с логикой.
R3>>Перечитывай, как я считал. ·>Ты уже забыл что сам писал? Напомню: "люблю быстро ускоряться. это превращает 600 — примерно в 300".
У тебя проблемы с чтением.
R3>>·>Ок. Исправлюсь. Теория основанная на абстрактных рассуждениях, странных допущениях и слухах. R3>>Как я сейчас понял — теоретик тут ты. У меня же 6+ лет езды на электротранспорте. ·>На трамвае что-ли? Если что, за последние 6 лет очень многое что поменялось в мире BEV.
Всё так сильно поменялось, что никто, почему-то, не трубит об этом и не использует в рекламе.
R3>> Что, увидел цифры, которые красиво ложатся в твою теоретическую теорию и ты за них ухватился? Фу, противно. ·>Это единственные реальные цифры, которые ты привёл. Других тупо нет.
Про проблемы с чтением я тебе уже говорил.
За сим вынужден откланяться: фанатиков игнорирую по жизни.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да тоже очень долго. По сравнению с 5 минутами на бензин. Я не спорю, что будущее таки за электрикой. Просто оно пока еще не наступило.
Согласен. Только не 5 минут, а 2+ судя по отчётам Яндекс заправки.
Кстати, чо там с темой полной замены аккумулятора вместо зарядки? Не взлетела?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
H>>Моя тарахтелка имеет запас хода в 1000 верст по дорогам любого качества. А необходимость прикладывания к шнурку вызывает дискомфорт.
TB>Ого, это 1600 км. Че за тачка?
Я всё же километры имел в виду Но есть умельцы дотюнивающие топливный бак до 180 литров, но такая автономность мне не нужна.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Суть моего тезиса в том, что бензинка (по крайней мере сравнимой цены, что электричка, других я не щупал) не может, например, на склоне держать нужную скорость. И это не настраивается, это неустранимый недостаток ДВС.
Тут вы, сударь, в лужу сели. Эта фича называется — адаптивный круиз контроль. У меня конечно не бензинка, а дизелинка, но и она в подъёме и на спуске умеет держать заданную скорость. И тормозить вплоть до полной остановки, если транспортное средство впереди изволило остановиться. В поворотах тоже умеет держать, но мне страшно на круизе в виражи входить крутые. На склонах можно и передчи ему подсказывать нужные лепестками, если горки реально крутые.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Вот тут товарищ таки признался, что ездит-то он всего 100км от силы, но почему-то уверен, что если 500км не проедет, то не машина.
Я за этот год три раза уже Москва-СПб и окрестности скатал, и поездки далеко не всегда были по автомагистрали М-11, где имеются зарядные станции (которые не всегда работают).
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>·>Суть моего тезиса в том, что бензинка (по крайней мере сравнимой цены, что электричка, других я не щупал) не может, например, на склоне держать нужную скорость. И это не настраивается, это неустранимый недостаток ДВС. H>Тут вы, сударь, в лужу сели. Эта фича называется — адаптивный круиз контроль. У меня конечно не бензинка, а дизелинка, но и она в подъёме и на спуске умеет держать заданную скорость.
Попробованные мною бензинки начинали увеличивать скорость на большом спуске, т.к. торможения двигателем не хватало. Приходилось жать тормоз. Может это особенность дизеля?
H>И тормозить вплоть до полной остановки, если транспортное средство впереди изволило остановиться. В поворотах тоже умеет держать, но мне страшно на круизе в виражи входить крутые.
А тронутся может если впереди поехали? А 10км/ч круиз может держать?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>·>Вот тут товарищ таки признался, что ездит-то он всего 100км от силы, но почему-то уверен, что если 500км не проедет, то не машина. H>Я за этот год три раза уже Москва-СПб и окрестности скатал, и поездки далеко не всегда были по автомагистрали М-11, где имеются зарядные станции (которые не всегда работают).
Ты опять уходишь от вопроса. Какую долю эти три поездки составляют от всех твоих поездок?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Попробованные мною бензинки начинали увеличивать скорость на большом спуске, т.к. торможения двигателем не хватало. Приходилось жать тормоз. Может это особенность дизеля?
Это особенность адаптивного круиза, который умеет сам давать по тормозам.
·>А тронутся может если впереди поехали? А 10км/ч круиз может держать?
И тронуться может, если остановка была недолгой. И 10 км/ч может держать если впереди так медленно едут, но целевая скорость будет не ниже 40 км/ч.
·>Да, бардак, поди от погоды зависит. Впрочем, у бензинок range тоже плюс-минус валенок. Можно примерно сравнивать по объёму батареи.
Само понятие range для бензинок значения не имеет, потому что заправка занимает считанные минуты. При этом движение на высокой скорости (70+ миль в час) электрички совсем плохо переносят.
·>Ты контекст потерял. Я чуваку чудеса физики объяснял, как рекуперация работает.
Я объяснял, что бензинкам рекуперация не шибко нужна, у них запас топлива огромный. Впрочем, сейчас многие бензинки — mild hybrid, что частично обеспечивает и рекуперацию тоже. Заодно дает возможность движения без ДВС — ничего греть не надо, запахов тоже нет. Популярность plug-in hybrid тоже понятна: короткие поездки "вокруг дома" — на батарейке, заряжаешься дома из розетки. Универсальность намного больше, чем у машины на батарейках.
·>Во-первых, он написал именно про ускорение. Во-вторых, 25 миль — это ну никак не в два раза же как в его фантазиях? Он умудрился 1000км превратить в 200км своими "рассчётами".
Электричек на 1000 км нет. Бензинки (и особенно дизели) — есть. Впрочем, как я уже говорил, думаю, что 700 км и быстрая зарядка во многих местах — вот два фактора, что принесут реальные изменения. И ценник, конечно.
·>Я наверное неоднозначно выразился — это всё разные независимые сценарии. Окошко можно открыть при поезке по лесу, например, и т.д.
Там точно не может быть "вони бензинового двигателя". Вонять может непрогретый старый движок зимой, без движения. В лесу же, даже на стоянке, прогретый двигатель не слышно, не видно, и не унюхать, если только спецом к выхлопной трубе не лезть.
·>А ты попробуй поездить месяц-два только на электричке.
Зачем мне это издевательство? Ну неудобно на электричке ездить куда-то далеко. НЕУДОБНО. А мне достаточно часто случается.
·>В смысле на электричку нельзя ставить HUD или резину? По какому закону?
Я же написал уже пять раз: речь именно о моих машинах. Ставить всесезонку на электричку мне нет смысла, т.к. я на ней не поеду на снег (на лыжи), в силу слишком большого расстояния, и того дискомфорта, который приносит необходимость заряжаться в таких поездках. Повторю в самый последний раз: пока на электричке нельзя будет съездить ~400 миль на одной зарядке (или пусть 300 миль, но чтоб можно было зарядить за 5 минут эти самые мили), бензиновое авто будет попросту комфортнее. Поэтому и всесезонная резина будет стоять на бензиновой (снижая комфорт рулежки, но это все равно лучше, чем поиски зарядки и ожидание таковой).
·>Это ясно. Я начал весь этот разговор со сценария "ездить в Дубаи и Сочи", в этом случае зарядка будет дома, никуда ездить заправляться не надо, просто втыкаешь дома на ночь. Комфорт? Комфорт.
Ну уж нет. Ты начал вот с этих двух утверждений:
·> С такой целью надо BEV покупать. На этих вонючих тарахтелках-перделках в наше время только от безысходности ездить приходится. ·> Это и есть моя основная мысль — хочешь приятного комфорта — нужна электричка.
Демонстрируя тот самый бессмысленный и беспощадный воинствующий максимализм. Мало того, что совершенно напрасно оскорбил ДВС ("вонючие перделки-тарахтелки"), вероятно, имея в виду лишь твой предыдущий автомобиль, который и в самом деле мог быть таким.
Так еще и безапелляционно заявил "про хочешь комфорта — нужна электричка". Это совершенно неправильное заявление. Чтобы электричка была комфортнее ДВС, нужно выполнение уж слишком многих условий, как-то, короткие поездки вокруг домашней зарядки, определенный климат (удачи раскочерагивать электричку в -30), и некоторые другие факторы.
Собственно, я только с этими двумя воинствующими заявлениями и спорил. Ибо они неверны. Тогда как сам факт удобства перемещения на электричке имеет место быть. В определенных условиях, которые куда более узкие, чем для ДВС.
·>Я ездил на электричке за £40k и на разных бензинках, немного дороже этого. Электричка комфортнее. Если бензинка за 100k окажется комфортнее, ну так тогда её надо будет сравнивать и с соответствующей цены электричкой. Ездил пассажиром и на более догорих бензниках, не проникся.
Да сколько бы не стоила электричка, она по определению не может быть комфортной, когда ее нужно заряжать. Дорога ложка к обеду, ага.
·>Не понял. Настроить электричку, чтобы ехала плохо? Зачем?!
Потому что твое понимание "плохо" может не соответствовать чьему-то еще. Ровно по этой причине в настройках большинства электричек есть выбор между включение или выключением рекуперативного торможения. Отдельные производители даже пытаются туда какую-то автоматику привнести (типа привязки по GPS, если машина едет по шоссе, рекуперацию убирают).
·>Суть моего тезиса в том, что бензинка (по крайней мере сравнимой цены, что электричка, других я не щупал) не может, например, на склоне держать нужную скорость. И это не настраивается, это неустранимый недостаток ДВС.
Ужас какой, откуда вы эту глупость взяли? При чем тут алгоритмы круиз-контроля и ДВС? Зачем вы с такой уверенностью делаете заявления, которые ну вообще не имеют никакого отношения к реальности.
Конечно, у авто с ДВС есть варианты круиз-контроля, которые будут автоматически притормаживать при движении под гору. Из тех, что я ездил — у Subaru обычный круиз будет тормозить. Также, ЕМНИП, поступает активный круиз у БМВ, Ауди и Мерседеса.
Единственная причина, по которой круиз-контроль у авто с ДВС может быть по умолчанию настроен не тормозить — снижение расхода топлива (и/или износа тормозных колодок). Но там нет совершенно никаких "неустранимых недостатков", это просто решение конкретного производителя (или вовсе конкретной модели авто).
Короче, не уподобляйтесь некоторым участникам форума, делающим заявления о вещах, в которых они ничего не понимают.
·>У меня 3.6 квт заряжает, 240 вольт же. За 10 часов — треть "бака" как минимум. Похоже, 110 вольт это сильно хуже...
Я бы не рискнул бытовую сеть 220В непрерывно разогревать током 15А. Насколько мне известно, большинство электроприборов стараются делать <3 КВт. Но в целом да, верно, 110В создают кучу проблем (поэтому во многих американских домах есть более мощные трехфазные розетки, от которых и заряжают электромобили, мощность — 7 — 10 КВт).
·>Так ведь в некоторых кейсах ситуация уже поменялась. Дальше будет только лучше.
Ха, попробуйте высунуть нос дальше 100 миль от дома. Расскажите, что и как там поменялось.
·>А 300 миль нон-стоп практически никто не ездит, хотя вой в интернетах, что "мне надо много!! Куплю бензинку!!!".
Ты путаешь Британию с США, здесь расстояния совсем другие, и по 300 миль нон-стоп ездит куча народу. Включая меня, и мою жену тоже. Да, черт подери, любой, кто хочет на лыжи сгонять на день, вынужден будет брать бензиновую.
·>Потому что новые. Через несколько лет ширпотребом станет.
Пока я не вижу тому причин. Тренд — батарея остается того же объема, но либо дешевле, либо легче.
·>Попробованные мною бензинки начинали увеличивать скорость на большом спуске, т.к. торможения двигателем не хватало. Приходилось жать тормоз. Может это особенность дизеля?
Это "особенность" бюджетных авто без нормального круиза.
Сравнивать (субсидируемые государством) электрички нужно не с дешевыми повозками, а таки со сравнимыми авто.
SD>>Это не любители того или иного, а просто люди с определенным складом характера. Эти же люди будут фанатично требовать внедрения форматтеров, или утверждать "Rust лучше C#", а также с ничуть не меньшим жаром ратовать за то, что Трамп лучше Байдена (или наоборот). ·>Просто все эти возражатели потеряли контекст. Я сказал "Rust лучше C#" в контексте "пишем модуль для ядра", а они восприняли это как абсолютное высказывание и стали рассказывать как легко ваять гуй на шарпе.
О черт, я даже и не видел ветки про "Rust vs C#", и уж точно не видел там ваших заявлений. Более того, я не о конкретном человеке писал, а о складе характера. Но теперь вижу, что попал не в бровь, а в глаз. Прям в яблочко!
·>И по этой причине тоже. Лично я это заметил очень чётко, для меня это не мифическая разница. А вот "мне необходимо ездить 1000 вёрст нон-стоп" — уж точно миф.
Мне 430 миль нон-стоп (а также потом несколько дней на месте назначения) нужно довольно часто. Между Mountain View, CA, и Perris, CA.
·>Я думал это всем очевидно, ошибся.
Во-первых, нет, неочевидно. Во-вторых, оно никак не относится к "комфорту автомобиля". Это скорее моя личная заморочка, мне ну очень не нравится проводить время в бессмысленных занятиях типа сервисов. Жаль, что я не Сеймур Крей, и не могу выбирать машину по его алгоритму.
·>Суть в том, что уже очень многим хватит даже сейчас существующей инфраструктуры.
Ага, на расстоянии вело-поездки* от дома инфраструктуры хватает, при условии что дома зарядник есть. Так себе комфорт.
* под вело-поездкой не подразумевается 600+ км бревет.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Вот тут товарищ таки признался, что ездит-то он всего 100км от силы, но почему-то уверен, что если 500км не проедет, то не машина.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На заправку нужно еще заехать и выехать. Также какое-то время может понадобиться на оплату и посещение туалета. ...
Заезд: по пути следования.
Оплата: через приложение, из машины, после заправки.
Туалет: мне комфортней дома.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Это ясно. Я начал весь этот разговор со сценария "ездить в Дубаи и Сочи", в этом случае зарядка будет дома, никуда ездить заправляться не надо, просто втыкаешь дома на ночь. Комфорт? Комфорт. SD>Ну уж нет. Ты начал вот с этих двух утверждений:
Ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика. Я начал не отдельный тред, а написал ответ топикстартеру в этом топике.
Но мне почему-то стали сувать сценарии за пределами этого контекста: рывками ускоряться (везя "сервиз хрусталя") тысячи километров (по Сочи?!) зимой -30 (в Дубаи?) в лесу чай пить на единственной в семье машине (у топикстартера?!) и дома только 110v...
Так что если я и в чём ошибся, то только в том, что повёлся на оффтоп.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Все равно сколько-то времени нужно. Просто замерь полное время, от начала торможения перед съездом с хайвея, до момента полного вливания в поток обратно после заправки. Не думаю, что будет меньше 5 минут в среднем.
Последний чек на 47 литров:
Время заправки 1 мин 52 сек
Думаю, они пишут время непостредственно самой заправки.
Следовательно, 3 минуты на всё остальное — это мне надо очень сильно постараться.
SD>Не, ну речь же не езде вокруг дома, а о более-менее дальних поездках. В таких поездках, где можно до дома потерпеть, и на электричке пойдет.
Я только про "только заправку". Конечно, если нужно в туалет, размяться, поесть — это уже совсем другое время.
R3>Время заправки 1 мин 52 сек R3>Думаю, они пишут время непостредственно самой заправки.
Именно. Я же ясно написал, — замерь время от съезда с шоссе, до выезда на шоссе обратно. Причем не единожды, а — в среднем. Может случиться, что на заправке кто-нибудь раскорячится поперек колонок. Или будут все колонки заняты. Или еще что. В общем, реалистично получаются те самые 5 минут. Что, конечно, не идет ни в какое сравнение с 40 минутами на зарядку. И напрямую влияет на комфорт.
SD>В семье две машины. Одна электричка, очень удобна именно по городу, ну и вне, на расстояния до 100 км в один конец. SD>Вторая — бензиновая, используется для всех случаев междугородей связи. Ехать 400 миль на электричке — ну так себе "удобство", порядка 8.5 часов занимает. На бензинке — 6.5 часов.
и как получилось 400 миль и 8.5 часов?
200 миль суперчарджер заливает минут за 20-25
Посмотрел точное расстояние, оказывается, San Mateo -> Perris это 460 миль. Но по времени именно так, разница почти в 2 часа.
AC>200 миль суперчарджер заливает минут за 20-25
Это только при соблюдении условий:
* зарядник V3 250 КВт (на I5 бОльшая часть зарядников нифига не V3, в основном на 72 КВт (даже если указаны 150, когда там две машины, получается 72 на каждую)
* приехал "пустым" (5%)
* сидишь в машине и "ловишь момент" чтоб вовремя поехать дальше
Ну и 200 эти теоретических миль на практике по трассе означают 150 (а с горами еще меньше).
Ты ж знаешь, я туда очень часто езжу. Только в этом году уже раза 4 был (и еще еду через пару недель).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AC>>и как получилось 400 миль и 8.5 часов?
SD>Посмотрел точное расстояние, оказывается, San Mateo -> Perris это 460 миль. Но по времени именно так, разница почти в 2 часа.
ну вот я смотрю естимейт в машине, там учитывается рельеф
правда из ист бэй а не сан матео, всего 411 миль, выезд из дома со 100% батареи
6ч48м
остановка в bakersfield с 15%, заряжаемся 26 минут
прибываем в Перрис с 9% батареи
SD> * зарядник V3 250 КВт (на I5 бОльшая часть зарядников нифига не V3, в основном на 72 КВт (даже если указаны 150, когда там две машины, получается 72 на каждую)
логично SD> * приехал "пустым" (5%)
уже не очень SD> * сидишь в машине и "ловишь момент" чтоб вовремя поехать дальше
но 2 часа, Карл??
SD>Ну и 200 эти теоретических миль на практике по трассе означают 150 (а с горами еще меньше).
горы всегда идут вверх
SD>Ты ж знаешь, я туда очень часто езжу. Только в этом году уже раза 4 был (и еще еду через пару недель).
все 4 раза на тесле, или 1? согласен конечно что тесла для дальних поездок менее универсальна, на такое расстояние я бы поехал на бензине
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AC>>и как получилось 400 миль и 8.5 часов?
SD>Посмотрел точное расстояние, оказывается, San Mateo -> Perris это 460 миль. Но по времени именно так, разница почти в 2 часа.
еще пример, в июне с киндерами ездил в Лагуна Бич
от дома 389 миль
выехал с 95%
1 зарядка (250квт чарджер), менее 20 минут
пока дожидались бургер в ин-аут, уже зарядилась машина
доехал с 10% батареи
но гор там нет
всю дорогу почти ехал на автопилоте
еще включил чилл режим
Так не пойдет, мне ж там еще неделю ездить.
AC>но 2 часа, Карл??
AC>еще пример, в июне с киндерами ездил в Лагуна Бич
И сколько времени ушло с выезда до заселения, с учетом зарядки машины по приезду? Успел бы все к 10:30 вечера, если б выехал в часа в 4? На бензинке получалось, если в пробки не сильно встревал.
AC>выехал с 95% AC>1 зарядка (250квт чарджер), менее 20 минут AC>доехал с 10% батареи AC>но гор там нет AC>еще включил чилл режим
Статистика — злая собака женского пола! Если интересны составляющие:
* для экономии батареи крейсерская на тесле намного ниже (где-то 70 vs 90, уже одно это дает час с гаком разницы)
* выехать с 95% из офиса сложно, чаще бывает 80-85% (обычно еду в среду или четверг после работы)
* если приезжаешь с "пустым баком", добавляй еще 40 минут на зарядку — тебе ж надо и на следующий день тоже есть, да?
* как это гор нет? А что после grapevine начинается?
Короче говоря, на 460 миль реально требуется 3 зарядки, и не всегда получается, что 250 КВт оказывается в нужном месте.
AC>все 4 раза на тесле, или 1?
На Тесле 4 раза, на БМВ я уже даже и не помню, сколько раз. Много. Хотя, вероятно, на БМВ это больше была осень прошлого года.
И это, заметь, самая-самая оборудованная для Тесл трасса. Образцово-показательная, такого больше нигде в мире нет. Что уж говорить о менее подготовленных местах.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так не пойдет, мне ж там еще неделю ездить.
ну тогда дорога получается не 460миль а больше
SD>И сколько времени ушло с выезда до заселения, с учетом зарядки машины по приезду? Успел бы все к 10:30 вечера, если б выехал в часа в 4? На бензинке получалось, если в пробки не сильно встревал.
я не заряжался по приезду, а забрал еще 2х киндеров у моего друга и вместе с ними поехал купаться. Зарядился на следующий день пока ездил за жратвой.
SD> * для экономии батареи крейсерская на тесле намного ниже (где-то 70 vs 90, уже одно это дает час с гаком разницы)
75 еще нормально, по крайней мере на МУЛР, на перформансе может и не так.
SD> * выехать с 95% из офиса сложно, чаще бывает 80-85% (обычно еду в среду или четверг после работы)
эх, Мета офис
SD> * если приезжаешь с "пустым баком", добавляй еще 40 минут на зарядку — тебе ж надо и на следующий день тоже есть, да?
ну это уже другой день. так можно обсуждать и на год...
SD> * как это гор нет? А что после grapevine начинается?
упс — забыл. Получаются даже лучше статсы
SD>На Тесле 4 раза, на БМВ я уже даже и не помню, сколько раз. Много. Хотя, вероятно, на БМВ это больше была осень прошлого года.
заметь сколько у тебя ватт на милю выходит — отпишись, интересно
SD>И это, заметь, самая-самая оборудованная для Тесл трасса. Образцово-показательная, такого больше нигде в мире нет. Что уж говорить о менее подготовленных местах.
это точно, бензин для дальних расстояний=меньше головняка.
460 это "в один присест", но так-то да, вечером в среду приехал, вечером в воскресенье обратно (в 4 выехал, в 10 приехал — обратно быстрее, пробок нигде нет).
В том и разница между катанием вокруг дома, и комфортом ехать подальше.
AC>Зарядился на следующий день пока ездил за жратвой.
А я на следующий (а также следующий, и следующий) день на аэродроме, там пока зарядки нет.
AC>75 еще нормально, по крайней мере на МУЛР, на перформансе может и не так.
Больше 70 сама машина тебе сообщает, сколько бы ты сэкономил, если бы ехал 70. На 75 цифра весьма заметная. Сама по себе 3 P примерно равна Y LR, если не заниматься бессмысленным мазохизмом типа установки "аэро" колес с "экономичной" резиной на 3P (но тогда логичнее было купить 3 LR).
AC>ну это уже другой день. так можно обсуждать и на год...
Так это и есть составляющая комфорта — ни на этот, ни на следующий, ни на третий день не нужно думать о том, где заряжаться.
AC>заметь сколько у тебя ватт на милю выходит — отпишись, интересно
Lifetime Average — 279 Вт*ч на милю, причем что на Pirelli P Zero, что на Michelin PS4. Но это ни о чем не говорит, можно на одной лишь разнице по/против ветра получать 20-30 Вт*ч.
SD>А я на следующий (а также следующий, и следующий) день на аэродроме, там пока зарядки нет.
те вопрос инфры
AC>>заметь сколько у тебя ватт на милю выходит — отпишись, интересно
SD>Lifetime Average — 279 Вт*ч на милю, причем что на Pirelli P Zero, что на Michelin PS4. Но это ни о чем не говорит, можно на одной лишь разнице по/против ветра получать 20-30 Вт*ч.
на то и Lifetime Average чтобы усреднять ветер
у меня пока что 257 на МУ, только за лето с кондеем
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>еще пример, в июне с киндерами ездил в Лагуна Бич AC>>еще включил чилл режим _AB>За сколько доехал так и не написал.
это не релевантно, почти 2 часа по пробищам через Лос Анжелес. Факт что на зарядку у меня ушло 20 минут, поесть и в туалет заняло дольше.
Я сомневаюсь, что в ближайшие 5 лет зарядниками оснастят все парковочные места во всем мире. Какая бы ни была инфра, если на зарядку нужно час, этот час таки придется потратить.
AC>на то и Lifetime Average чтобы усреднять ветер
Оно и разные поездки тоже усредняет. На более коротких, когда знаешь, что можно не экономить, думаю, расход может и под 300 быть.
AC>у меня пока что 257 на МУ, только за лето с кондеем
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Может, машина плохая? На Daewoo Matiz мне тоже через 2-3 часа хотелось размяться. SD>А вообще, конечно, что такое 6-7 часов за рулем в сравнении с 24 часа на велосипеде (600 км бревет).
Желание размяться сильно связано с физической формой
не знаю про хавал но покатался тут на exceed и cerry tiggo, правда в качестве пассажира
обы разочаровали, очень не удобные даже просто сидеть, шумка тоже так себе, а подумывал о покупке
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>это не релевантно, почти 2 часа по пробищам через Лос Анжелес. Факт что на зарядку у меня ушло 20 минут, поесть и в туалет заняло дольше.
Если ты ехал на 15-20 миль в час ниже лимита, как говорит Скайдэнс, — это тоже факт и весьма релевантный.
Ты это назвал "ехал на чилле"?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
_AB>Если ты ехал на 15-20 миль в час ниже лимита, как говорит Скайдэнс, — это тоже факт и весьма релевантный.
я же писал про 75 мпх _AB>Ты это назвал "ехал на чилле"?
chill acceleration mode, машина медленнее ускоряется, до 100 не за 4.8 сек а за 7.5
AC>>у меня пока что 257 на МУ, только за лето с кондеем
SD>Я в среднем побыстрее езжу. Машина располагает.
интересно кстати, едешь 75 вместо 90 и расход меньше на 10% — можно посчитать что получиться быстрее, ехать медленнее но не тратить время на доп зарядку
AC>интересно кстати, едешь 75 вместо 90 и расход меньше на 10% — можно посчитать что получиться быстрее, ехать медленнее но не тратить время на доп зарядку
и за час проезжаешь только 75 км, а не 90 км. Так что потратишь и времени и денег больше.
На сколько точно посчитаешь сам — это уровень школьной математики.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Тогда она будет ехать лучше электрички во всем, кроме мгновенности реакции на педаль газа.
Спасибо эколухам, на старых авто из 90х адекватная реакция на педаль газа. И звук мотора там нормальный.
В итоге сначала героически сделали машины бесшумными и с неадекватной задержкой на газ, а потом героически это преодолеваем.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
TB>Спасибо эколухам, на старых авто из 90х адекватная реакция на педаль газа. И звук мотора там нормальный. TB>В итоге сначала героически сделали машины бесшумными и с неадекватной задержкой на газ, а потом героически это преодолеваем.
Нет. "Экологическая" педаль газа как правило мифы, усиленно муссируемый недостаточно грамотным писакой. Я хорошо знаю, что из себя представляют "авто из 90х", еще лучше знаю, что такое карбюраторный мотоцикл с тросовым приводом ручки газа. А также совсем недавно тест-драйвил Mustang GT (V8, тот самый Coyote, 2024 модельный год). Физику не обманешь. Любой, даже самой что ни на есть правильно настроенной бензиновой машине, требуется время на переключение передачи, синхронизацию угловой скорости вращения коленвала, и последующее увеличение мощности. Да что уж там, даже в идеальных для ДВС условиях (атмосферник, высокие обороты, не-экологичные режимы "спорт") задержка таки присутствует. Да, куда меньше, чем если бы требовалось переключение передач.
Тогда как у электродвижка связь по сути прямая. Вплоть до дискомфорта (педаль газа электричек демпфируют, иначе езда будет шибко дерганой).
Это одно из немногих неоспоримых преимуществ электрички.
PS: сегодня покатался чутка на Lucid Air Grand Touring. У них, типа, тест-драйв, Dream Ahead Golden State — Menlo Park. Please join us in Menlo Park, CA at The Rosewood Sand Hill for an exclusive test drive experience with our Lucid Air. Get behind the wheel and experience it yourself. Приятный пепелац, и бензинки в эту цену (130 килобаксов) не будут шибко лучше. Но вот беда, на Тесло-зарядники Lucid'ы не пускают. А связываться с бестолковой electrify america как-то... не с руки за такие деньги.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>И это, замечу, в солнечной Калифорнии. Для мест, где снег — норма, надо быть очень-очень активистом, чтобы ратовать за электричку. И втройне активистом, чтоб ездить на электричке по России, где зарядной инфраструктуры попросту нет.
В июле сего года обнаружил Теслу с питерскими номерами в селе Акташ Улаганского района республики Алтай. На мой вопрос хозяин сказал, что вплоть до Барнаула с зарядками всё отлично — как он выразился, "вдоль федеральных трасс проблем нет". Ну, вот в Акташе — да, приходилось заряжаться через бытовой удлинитель, выкинутый в окно. Там за 2 часа 80% в батарею не засунешь.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>·>Да, я грубовато выразился, но сколько раз "халва" вы ни повторите, факт остаётся фактом. SD>Здесь фактом даже и не пахнет,
В смысле ты не считаешь фактом, что выхлоп ДВС пахнет?
SD>это всего лишь ваше личное мнение, основанное на факте покупки электромобиля. "Раз я купил, то уж я-то точно знаю, что лучше" (С).
В точности до наоборот — я знаю что лучше и купил соответственно.
SD>·>А ты обрати внимание на сабж и перечитай стартовое сообщение этого топика. Топикстартер деньги особо не считает. Да и в данном случае разница в цене не особо заметна. SD>Про что и речь: если денег не считать, то выбор комфортных авто намного шире. И в основном среди бензиновых, у которых нет дискомфорта от отсутствия зарядной инфраструктуры и необходимости долго заряжать.
Дискомфорт зарядок в рамках сабж — отсутствует, т.к. инфру можно создать дома. Следовательно электричка будет комфортнее, т.к. нет вони и не надо ездить на заправки.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Тут вы, сударь, в лужу сели. Эта фича называется — адаптивный круиз контроль. У меня конечно не бензинка, а дизелинка, но и она в подъёме и на спуске умеет держать заданную скорость. И тормозить вплоть до полной остановки, если транспортное средство впереди изволило остановиться. В поворотах тоже умеет держать, но мне страшно на круизе в виражи входить крутые. На склонах можно и передчи ему подсказывать нужные лепестками, если горки реально крутые.
Я что-то не заметил, плюс ещё и тут: здесь
ты написал, что ну не может оно нормально ехать-то. Какой же тут комфорт? А электричка тупо едет, без всяких перепрошивок и подсказок.
Ещё даже есть 1-pedal driving — вообще расслабляет. Одна беда — надо привыкнуть, а то нога сама на тормоз тянется.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Нет. "Экологическая" педаль газа как правило мифы, усиленно муссируемый недостаточно грамотным писакой. Я хорошо знаю, что из себя представляют "авто из 90х", еще лучше знаю, что такое карбюраторный мотоцикл с тросовым приводом ручки газа. А также совсем недавно тест-драйвил Mustang GT (V8, тот самый Coyote, 2024 модельный год). Физику не обманешь. Любой, даже самой что ни на есть правильно настроенной бензиновой машине, требуется время на переключение передачи, синхронизацию угловой скорости вращения коленвала, и последующее увеличение мощности.
Какое переключение? На механике передача заранее включена какая надо.
Я ездил на атмодизеле из 90х, так вот в пробке он намного лучше себя ведет. Как нажал так и поехал. На современной я перестраиваюсь, одновременно нажимая на газ, а машина еще секунду не реагирует вообще, и в итоге в меня чуть сзади не въезжают, это проблема. На старой машине такого не было
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
TB>Какое переключение? На механике передача заранее включена какая надо.
За какое еще "ранее", этак придется постоянно ездить на очень низкой передаче, чтобы иметь возможность вовремя ускориться. Ибо если едешь на высокой передаче с оборотами двигателя, скажем, 1500, то придется еще пару секунд на переключение потратить. И уж точно лучше делать это на автомате — быстрее, точнее, надежнее. Нет уж, закапывайте эту стюардессу.
TB>Я ездил на атмодизеле из 90х, так вот в пробке он намного лучше себя ведет. Как нажал так и поехал. На современной я перестраиваюсь, одновременно нажимая на газ, а машина еще секунду не реагирует вообще, и в итоге в меня чуть сзади не въезжают, это проблема. На старой машине такого не было
Не следует переносить опыт одной конкретной машины на целые классы. И уж тем более не стоит сравнивать отзывчивость ДВС с электромотором, это два совершенно разных мира. Чтобы ДВС был хоть сколь-нибудь близким в плане отклика, это надо ехать в гоночном режиме, на высоких оборотах, где мощность ДВС доступна без дополнительных затрат времени ("нажал — поехало"). Говорю же, это одна из немногих характеристик, которые у электричек действительно недостижимы для ДВС, даже для очень мощных. Поэтому "мягкие" гибриды очень даже имеют смысл. Те же БМВ ведут себя явно интереснее в таком режиме.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>За какое еще "ранее", этак придется постоянно ездить на очень низкой передаче, чтобы иметь возможность вовремя ускориться. Ибо если едешь на высокой передаче с оборотами двигателя, скажем, 1500, то придется еще пару секунд на переключение потратить.
Если ты знаешь, что тебе надо перестроиться в соседний ряд, едущий быстрее, то почему ты заранее не включил другую передачу?
SD>Не следует переносить опыт одной конкретной машины на целые классы. И уж тем более не стоит сравнивать отзывчивость ДВС с электромотором, это два совершенно разных мира. Чтобы ДВС был хоть сколь-нибудь близким в плане отклика, это надо ехать в гоночном режиме, на высоких оборотах, где мощность ДВС доступна без дополнительных затрат времени ("нажал — поехало").
Ты, в отличие от АКПП, знаешь свои намерения на ближайшие несколько секунд.
SD>Говорю же, это одна из немногих характеристик, которые у электричек действительно недостижимы для ДВС, даже для очень мощных. Поэтому "мягкие" гибриды очень даже имеют смысл. Те же БМВ ведут себя явно интереснее в таком режиме.
Да пофиг на мощность. Тот старый дизель был дохлый. Но за счёт отзывчивости ехалось на нём намного приятнее и предсказуемее.
Какой бы ни был мощный мотор — если он при нажатии на газ ещё секунду вообще не делает НИЧЕГО, то толку.
И я говорю не о том, что старый атмодизель с МКПП лучше электрички. Я говорю о том, что старый атмодизель с МКПП даёт вменяемое поведение в городском потоке, в отличие от более нового с кучей электроники. Я верю, что электричка круче, но у неё другие минусы, начиная с цены.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
TB>Если ты знаешь, что тебе надо перестроиться в соседний ряд, едущий быстрее, то почему ты заранее не включил другую передачу?
Потому что мне это не нужно, я знаю, что нажатие педали газа сделает это за меня. Я в это время поворотники включаю, а не передачи дергаю.
TB>И я говорю не о том, что старый атмодизель с МКПП лучше электрички. Я говорю о том, что старый атмодизель с МКПП даёт вменяемое поведение в городском потоке, в отличие от более нового с кучей электроники. Я верю, что электричка круче, но у неё другие минусы, начиная с цены.
Я понимаю, о чем ты говоришь. Но ты это говоришь от незнания (ну или от того, что наслушался/начитался таких же теоретиков). Эти теоретики, как правило, тоже не понимают, ибо полагаются на некоторые "ощущения", которые к реальности отношения не имеют. Если же перестать полагаться на опросы, и таки провести замеры, то все становится на свои места, и современные авто куда быстрее разгоняются до требуемой скорости, перестраиваясь для обгона ли, или для чего-то еще.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я понимаю, о чем ты говоришь. Но ты это говоришь от незнания (ну или от того, что наслушался/начитался таких же теоретиков).
Я сравниваю две машины, на которых ездил, лол
SD>Эти теоретики, как правило, тоже не понимают, ибо полагаются на некоторые "ощущения", которые к реальности отношения не имеют. Если же перестать полагаться на опросы, и таки провести замеры, то все становится на свои места, и современные авто куда быстрее разгоняются до требуемой скорости, перестраиваясь для обгона ли, или для чего-то еще.
Если речь идёт о считанных секундах, который нужны чтоб подстроиться под соседний ряд в пробке — то похрен на усреднённое время в вакууме, нужна чёткая реакция здесь и сейчас.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Это и есть незнание. Ты сравниваешь две конкретные машины, а потом делаешь выводы о целых классах авто.
TB>Если речь идёт о считанных секундах, который нужны чтоб подстроиться под соседний ряд в пробке — то похрен на усреднённое время в вакууме, нужна чёткая реакция здесь и сейчас.
Слушай, ну ты уж определись. Если там считанные секунды, то какая, нафиг, МКПП? Ты так все считанные секунды потеряешь.
За четкой реакцией это как раз к электромоторам (и правильно настроенным педалям, а не как у VW ID.4).
ты написал, что ну не может оно нормально ехать-то. Какой же тут комфорт? А электричка тупо едет, без всяких перепрошивок и подсказок.
Угу, тупо едет пока не разрядится. А где заряюников нет — туда вам — лошадкам, зашоренным — ехать-то и не надо. Ваша электричка обновляется очередными багфиксами каждый месяц по "воздуху" и может быть деактивирована по мановению руки нерадивого админа.
·>Ещё даже есть 1-pedal driving — вообще расслабляет. Одна беда — надо привыкнуть, а то нога сама на тормоз тянется.
Ты сейчас реально пытаешься сравнивать электро-седан и рамный вседорожник? Зачем?
Напоминаю, топикстартер начал с того, что купил рамный вседорожник, в котором точно так же имеется адаптивный круиз, который ты почему-то выдавал за уникальную функцию электричек.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Слушай, ну ты уж определись. Если там считанные секунды, то какая, нафиг, МКПП? Ты так все считанные секунды потеряешь.
Если я знаю, что мне скоро будет надо перестроиться то заранее выбираю передачу. А потом уже, когда мотор в нужном режиме, жду окно в которое можно встроиться. А ты что, переключаешься только когда пора ускоряться?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>Хотя по сути, конечно, он прав — если иметь парковку с зарядником 7+ КВт, и не ездить дальше сотни миль от дома, электричка будет куда приятнее. Но не из-за мифических "запахов выхлопа", а по другим причинам. В первую очередь, отсутствию необходимости сервиса (за 50+ ткм теслу ни разу не надо было везти на сервис). Мощному двигателю с мгновенной реакцией на педаль. Отличными ездовыми повадками за сравнительно небольшие деньги. Есть за что любить. Но есть и за что попенять. А коль инфраструктуры нет (например, нет зарядки на парковке), то ну ее нафиг, эту электричку.
Я вот теоретический фанат электричек. То есть даже ни разу не тестдрайвил, но как идея они меня привлекают.
Тем не менее, я не готов сделать электричку единственным автомобилем. Даже если отбросить вопрос финансов — личное авто как раз нужно для того, чтобы иметь дополнительный комфорт. В частности (у нас), в доезжании до мест со слаборазвитой инфраструктурой.
Так что я бы взял условную Теслу в качестве основной машины — из своих 20ткм в год я примерно 17ткм проезжаю в поездках длиной до 25км — дополнив её "дальнобойной" бензиновой.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Тем не менее, я не готов сделать электричку единственным автомобилем. Даже если отбросить вопрос финансов — личное авто как раз нужно для того, чтобы иметь дополнительный комфорт. В частности (у нас), в доезжании до мест со слаборазвитой инфраструктурой.
Нужно просто внимательно подумать и проанализировать юзкейсы, а не как некоторые с порога заявлять "тыщу проехать не может — не машина".
Это зависит от характера поездок и куда конкретно нужно доезжать. Если дистанция на один заряд и на месте назначения будет долгая стоянка, то можно от обычной розетки подзарядиться, более развитая инфра не всегда и нужна.
S>Так что я бы взял условную Теслу в качестве основной машины — из своих 20ткм в год я примерно 17ткм проезжаю в поездках длиной до 25км — дополнив её "дальнобойной" бензиновой.
Так ведь в тот один раз в год, когда надо ехать за тысячи км нон-стоп — можно даже тупо арендовать на недельку хоть вездеход, особенно при отброшенном вопрос финансов. Зато остальные 17ткм ездишь с комфортом.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Так ведь в тот один раз в год, когда надо ехать за тысячи км нон-стоп — можно даже тупо арендовать на недельку хоть вездеход, особенно при отброшенном вопрос финансов.
Ты уже пробовал арендовать вездеход? И быть готовым поехать на этой арендной машине за 1000 км от дома?
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>·>Так ведь в тот один раз в год, когда надо ехать за тысячи км нон-стоп — можно даже тупо арендовать на недельку хоть вездеход, особенно при отброшенном вопрос финансов. H>Ты уже пробовал арендовать вездеход? И быть готовым поехать на этой арендной машине за 1000 км от дома?
Не понял вопрос. Конкретно вездеход — не пробовал. Но на рентовках ездил, в прошлом месяце 2ткм намотал, в другой стране.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Именно.
