Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Silverlight 1.0 уже даже через WindowsUpdate пропихивается. S>Вот за это я их ...ь терпеть не могу! S>За каким спрашивается навязывать пользователям всякое, а?
Неужто дистрибутив Линуха — это только ядро? Не верится как-то.
Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 13:47) писал:
> S>За каким спрашивается навязывать пользователям всякое, а? > Неужто дистрибутив Линуха — это только ядро? Не верится как-то.
Погоди-погоди.
Ты хочешь сказать, что дистрибутивы линукса чтото навязывают пользователю? o0
Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 14:14) писал:
>>> S>За каким спрашивается навязывать пользователям всякое, а? >>> Неужто дистрибутив Линуха — это только ядро? Не верится как-то. > S>Ты хочешь сказать, что дистрибутивы линукса чтото навязывают пользователю? o0 > А то. Еще как!
Ну так ты неправ.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>Ты хочешь сказать, что дистрибутивы линукса чтото навязывают пользователю? o0 >> А то. Еще как! S>Ну так ты неправ.
Прав-прав. Типичный линух как ставится? Выбираешь либо установку "под нужды" (типа workstation, development, какие-то еще варианты, everything опять же), либо долго и муторно выбираешь то что тебе действительно надо. То есть либо навязывают предопределенную группу пакетов, либо секс с их выборкой (а это знаешь ли на любителя ).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>Ты хочешь сказать, что дистрибутивы линукса чтото навязывают пользователю? o0 >> А то. Еще как! S>Ну так ты неправ.
A>Прав-прав. Типичный линух как ставится? Выбираешь либо установку "под нужды" (типа workstation, development, какие-то еще варианты, everything опять же), либо долго и муторно выбираешь то что тебе действительно надо. То есть либо навязывают предопределенную группу пакетов, либо секс с их выборкой (а это знаешь ли на любителя ).
А ну да, конечно это навязывание. А типа пропихивание под видом secure fix ов и другого безо всякого спроса если спецово не лезть в апдетйтер всякого говна — это сравнимо, да?
Дистр ТЕБЕ НИЧЕГО не навязывает — там всегда видно что и как ставится. Апдейт просто апдейтит и все — и надо достатно нехило разбираться, чтобы отменять ненужные кушки — не находишь?
Навязывают — это когда ты не просил — а тебе поставили. Ну типо гришь — обнови фиксы системы, а оно под шумок тебе засунуло туда IE7 и т.д. А я просил обновить СУЩЕСТВУЮЩИЕ компоненты, а не ие7
Здравствуйте, ionicman, Вы писали:
I>Навязывают — это когда ты не просил — а тебе поставили. Ну типо гришь — обнови фиксы системы, а оно под шумок тебе засунуло туда IE7 и т.д. А я просил обновить СУЩЕСТВУЮЩИЕ компоненты, а не ие7
Не, чувак. На самом деле ты говоришь "система, я тебе доверяю, обновляй чё хошь". Только ты об этом не знаешь.
Antikrot однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 14:26) писал:
> Прав-прав. Типичный линух как ставится? Выбираешь либо установку "под нужды" (типа workstation, development, какие-то еще варианты, everything опять же), либо долго и муторно > выбираешь то что тебе действительно надо. То есть либо навязывают предопределенную группу пакетов, либо секс с их выборкой (а это знаешь ли на любителя ).
Ну, друг мой... Ты путаеш хлеб с маслом....
Вот к примеру QDevelop. Среда разработки.
Для ее сборки необходимо иметь gcc, qt4, cmake. Потому что она с помощью этого написана. Для работы нужны ctags.
Эти пакеты тоже будут иметь зависимости, потому что дни с помощью их написаны и _используют_ эти зависимости.
В итоге при установке QDevelop ты будеш иметь на компе весь набор софта, необходимого для работы этого QDevelop.
Теперь вернемся к нашему серебряннику.
У меня на рабстанциях люди не то что интернетом не пользуются бывает — они даже ИЕ не запускают. Не говоря уже о том, чтобы ходить кудато, где _нужен_ этот серебрянник.
И на эти рабстанции серебрянник все равно установится через апдейт. Потму что так захотел МС, ибо им надо побороть flash.
А теперь ты объясни мне разницу между "необходимо для работы" и "так захотел производитель".
А заодно поясни, почему ты обвиняеш производителей линуксовых дистрибутивов в "навязывании" софта? Ты им должен спасибо говорить, ибо они старались подобрать часто используемый набор ПО в несколько классов (workstation, development) специально для таких ленивых людей, которым неохота выбирать. Воистину чем к большим удобствам привыкает человек, тем менее вежлив он становится.
Учись не лениться а думать.
Как ты правильно заметил (я так думаю что заметил, раз обратил внимание) — не весь набор ПО идущий в классах — нужен. Многое просто лежит мертвым грузом. Тебе это не нравится. Так? Тогда почему тебе нравится то, что МС укладывает серебряник к тебе на комп? Неужели он тебе жизненно необходим настолько?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А теперь ты объясни мне разницу между "необходимо для работы" и "так захотел производитель". S>А заодно поясни, почему ты обвиняеш производителей линуксовых дистрибутивов в "навязывании" софта? Ты им должен спасибо говорить, ибо они старались подобрать часто используемый набор ПО в несколько классов (workstation, development) специально для таких ленивых людей, которым неохота выбирать. Воистину чем к большим удобствам привыкает человек, тем менее вежлив он становится.
Почему та же логика не применима к WindowsUpdate-у?
Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 15:22) писал:
> Почему та же логика не применима к WindowsUpdate-у?
Если бы винапдейт только _апдетил_ бы ось — я бы и слова не сказал. Так ведь оно предлагает устанавливать то, чего нет необходимости устанавливать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 15:22) писал:
>> Почему та же логика не применима к WindowsUpdate-у? S>Если бы винапдейт только _апдетил_ бы ось — я бы и слова не сказал. Так ведь оно предлагает устанавливать то, чего нет необходимости устанавливать.
А почему у WindowsUpdate логика работы должна отличаться от логики работы линксового менеджера пакетов?
Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 15:34) писал:
> А почему у WindowsUpdate логика работы должна отличаться от логики работы линксового менеджера пакетов?
Она не должна отличаться. Да вот в том то и дело, что отличается. Я уже говорил.
Логика работы манагера пакетов "установить при необходимости"
Логика работы винапдейта "установить все, что решит устанавливать МС"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> А почему у WindowsUpdate логика работы должна отличаться от логики работы линксового менеджера пакетов? S>Она не должна отличаться. Да вот в том то и дело, что отличается. Я уже говорил. S>Логика работы манагера пакетов "установить при необходимости" S>Логика работы винапдейта "установить все, что решит устанавливать МС"
Не хочешь авто-апдейт не пользуйся. Кто-то разве запрещает?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну, друг мой... Ты путаеш хлеб с маслом.... S>Вот к примеру QDevelop. Среда разработки. S>Для ее сборки необходимо иметь gcc, qt4, cmake.
Ну скажем последний раз я там что-то делал еще во времена qt2/3, да кстати, а какого хрена мне qt4 навязывают? (это примерно из той же серии что тут человек жаловался по поводу ie6 -> ie7)
S>... Потому что она с помощью этого написана. Для работы нужны ctags. S>Эти пакеты тоже будут иметь зависимости, потому что дни с помощью их написаны и _используют_ эти зависимости. S>В итоге при установке QDevelop ты будеш иметь на компе весь набор софта, необходимого для работы этого QDevelop.
Ну так и рендер "интернет испортила" используется дохрена всем в винде. Или тебя смущает наличие файла iexplore.exe у тебя на компе? (кстати, последний раз линух ставил, выбрал xen-ядро (зря кстати), вот зачем он мне два ядра поставил? кто просил?)
S>У меня на рабстанциях люди не то что интернетом не пользуются
Ну ты зверюга! Сам-то сидишь тут флудишь, а людям интернетом попользоваться нельзя.
S>И на эти рабстанции серебрянник все равно установится через апдейт. Потму что так захотел МС, ибо им надо побороть flash.
Вообще-то странно, что ты, раз уж ты все это админишь, не контролируешь апдейты...
S>А теперь ты объясни мне разницу между "необходимо для работы" и "так захотел производитель".
Производитель захотел облегчить тебе работу с microsoft.com. Ты ему должен спасибо говорить.
S>А заодно поясни, почему ты обвиняеш производителей линуксовых дистрибутивов в "навязывании" софта? Ты им должен спасибо говорить, ибо они старались подобрать часто используемый набор ПО в несколько классов (workstation, development) специально для таких ленивых людей, которым неохота выбирать. Воистину чем к большим удобствам привыкает человек, тем менее вежлив он становится.
Да мне до лампочки. Я ставлю "Install Everything" и не парюсь. Ах да, "спасибо" редхату, за то что при "полной" установке rh el3 он все равно не ставит присутствующий на диске миднайт.
Тебе на это уже ответили — у тебя двойные стандарты.
S>Учись не лениться а думать.
Я относительно линукса думаю исключительно о том, за что мне платят. А думать про то, что мне там ничего не навязывают, мне лень, тут ты прав.
S>Многое просто лежит мертвым грузом. Тебе это не нравится. Так? Тогда почему тебе нравится то, что МС укладывает серебряник к тебе на комп?
Мне MS ничего не укладывает. И винапдейтом я никогда не пользовался (гы-гы). За меня, ленивого, все делает отдел IT, которому я полностью доверяю (да они и не спрашивают).
S>Неужели он тебе жизненно необходим настолько?
Мне необходимо лазить по мелкософт.ком, поэтому я его сам поставил...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, ionicman, Вы писали:
I>>Навязывают — это когда ты не просил — а тебе поставили. Ну типо гришь — обнови фиксы системы, а оно под шумок тебе засунуло туда IE7 и т.д. А я просил обновить СУЩЕСТВУЮЩИЕ компоненты, а не ие7
L>Не, чувак. На самом деле ты говоришь "система, я тебе доверяю, обновляй чё хошь". Только ты об этом не знаешь.
Согласен ) Вот эта реальность меня и пугает )
Antikrot однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 15:55) писал:
> Ну скажем последний раз я там что-то делал еще во времена qt2/3, да кстати, а какого хрена мне qt4 навязывают? (это примерно из той же серии что тут человек жаловался по > поводу ie6 -> ie7)
Ну судя по смайлам ты шутиш.
> Ну так и рендер "интернет испортила" используется дохрена всем в винде.
что кого испортила? ничего не понял...
> Или тебя смущает наличие файла iexplore.exe у тебя на компе?
Не смущает. Использую firefox, поотму что он сам за собой и за своими расширениями следит и не устанавливает ничего ненужного мне.
> кстати, последний раз линух ставил, выбрал xen-ядро (зря кстати), вот зачем он мне два ядра поставил? кто просил?
Не знаю. Надо читать документацию твоего дистрибутива, либо смотреть в зависимости пакетов.
> S>У меня на рабстанциях люди не то что интернетом не пользуются > Ну ты зверюга! Сам-то сидишь тут флудишь, а людям интернетом попользоваться нельзя.
Даю, да только никто не берет.
> S>И на эти рабстанции серебрянник все равно установится через апдейт. Потму что так захотел МС, ибо им надо побороть flash. > Вообще-то странно, что ты, раз уж ты все это админишь, не контролируешь апдейты...
Кто тебе это сказал?
На данный момент выборочно устанавливаю апдеты на серваке. Если появится анлим — подниму локальный всус (или как его там)
> S>А теперь ты объясни мне разницу между "необходимо для работы" и "так захотел производитель". > Производитель захотел облегчить тебе работу с microsoft.com. Ты ему должен спасибо говорить.
Ну так пусть ишак при заходе на этот сайт и предлагает установить плагин. Зачем через винапдейт кидать?
> Да мне до лампочки. Я ставлю "Install Everything" и не парюсь. Ах да, "спасибо" редхату, за то что при "полной" установке rh el3 он все равно не > ставит присутствующий на диске миднайт.
Ну как я и говорил всегда. Сначала человек ленится, потом огребает проблемы, а потом винит все что угодно кроме себя.
> Тебе на это уже ответили — у тебя двойные стандарты.
Восьмерные, ага
> S>Учись не лениться а думать. > Я относительно линукса думаю исключительно о том, за что мне платят. А думать про то, что мне там ничего не навязывают, мне лень, тут ты прав.
Я бы такому работнику и 10000 бы не платил.
> S>Многое просто лежит мертвым грузом. Тебе это не нравится. Так? Тогда почему тебе нравится то, что МС укладывает серебряник к тебе на комп? > Мне MS ничего не укладывает. И винапдейтом я никогда не пользовался (гы-гы). За меня, ленивого, все делает отдел IT, которому я полностью доверяю (да они и не спрашивают).
Так и запишем — тебе все пофигу. Чего тогда цепляешся к тем кому не пофигу?
> S>Неужели он тебе жизненно необходим настолько? > Мне необходимо лазить по мелкософт.ком, поэтому я его сам поставил...
Очередная ступенька навязывания — перевод чегототам на новый формат. Подожди, они еще на олимпиаде проплатят, чтобы сайт на серебряннике работал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Lloyd однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 15:49) писал:
>> Не хочешь авто-апдейт не пользуйся. Кто-то разве запрещает? S>Приходится.
S>Больше сказать нечго?
).
