Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Дело не в исходниках. Исходники никому ломать не нужно. Интересна закрытая информация которая находится на сервере, неважно, Линуксовый или Виндовый.



И главное то, что любой сервер можно сломать! Неважно Линуксовый или Виндовый. И если на Линуксовых серверах много больше такой инфы то и ломают их??? Так что ли получается?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Винамп пока сущий уродец о сравнению с Windows Media Player.
PE>Все, что умеет Винамп, это проигрывать музыку.

А что еще должен уметь плейер? Зато оперативку он не жрет в таких количествах, как WMP. И проц не грузит. А для видео свои проги есть. И для воспроизведения MMS-контента — тоже... И для закачки его на винт (чего кстати WMP не умеет, точнее не хочет уметь). Никто из моих знакомых (я не считаю тех, которые только знают куда ткнуть пальцем, чтобы комп включился и куда ткнуть мышой, чтобы запустилась любимая гама) не пользуется МС-овскими прогами типа WMP или IE.

Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

PE>>Винамп пока сущий уродец о сравнению с Windows Media Player.
PE>>Все, что умеет Винамп, это проигрывать музыку.

HN>А что еще должен уметь плейер? Зато оперативку он не жрет в таких количествах, как WMP. И проц не грузит. А для видео свои проги есть. И для воспроизведения MMS-контента — тоже... И для закачки его на винт (чего кстати WMP не умеет, точнее не хочет уметь). Никто из моих знакомых (я не считаю тех, которые только знают куда ткнуть пальцем, чтобы комп включился и куда ткнуть мышой, чтобы запустилась любимая гама) не пользуется МС-овскими прогами типа WMP или IE.

В такие утверждения слаоб верится — про знакомых и тд. Оперируй фактами, которые легко проверить. Я запускаю компакт диск и вижу — можно скопировать все это на диск, посмотреть картинку диска в проигрывателе, прочитать тексты песен, биографию и дискографию группы, сходить поискать другие их альбомы и тд.

Если хочешь сравнить, давай пройдемся по функциям, которые доступны после инстала этих двух продуктов.

Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

PE>>Дело не в исходниках. Исходники никому ломать не нужно. Интересна закрытая информация которая находится на сервере, неважно, Линуксовый или Виндовый.

HN>

HN> И главное то, что любой сервер можно сломать! Неважно Линуксовый или Виндовый. И если на Линуксовых серверах много больше такой инфы то и ломают их??? Так что ли получается?

Да, ломают то, где больше инфы. Мой сервер еще ни разу никто не сломал, потому что там мало чего интересного есть.

А вот с правитеьственными серверами интетесно получается — их ломают очень часто.

Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN> И главное то, что любой сервер можно сломать! Неважно Линуксовый или Виндовый. И если на Линуксовых серверах много больше такой инфы то и ломают их??? Так что ли получается?

Девиз почти каждого хакера — информация должна быть открытой.

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

A>>>Просто если в деле принимала участие IBM, то это многое объясняет В таком случае я склонен считать что немецким бюрократам было в последнюю очередь интересно какие там сравнительные преимущества друг перед другом у винды и линуха.

A>[skip]

V>>тут война бизнес/моделей а не преимуществ..

A>Угу. Кто больше откат даст.

Как бы от МС в Мюнхен ездил чувак по имени Стив Балмер... главный исполнительный директор МС...
Предлагал "беспрецендентый" откат... но почему то его послали..

Что в переводе на русский:

"самая богатая компания мира" проигрывает ценовую войну...

Что говорит о том, что проблема тут совсем не в откате...

Кстати, по возвращению из Мюнхена ТОП-менеджемент МС начал потихоньку рспродавать личные акции крупными пакетами..

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>).

А>Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"

А>Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

Что значит ура?
Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
А вот linux всё виндовое поддерживает!
Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
С winmodem-амми как раз заминка вышла.. по названию видно из-за чего....

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Как бы от МС в Мюнхен ездил чувак по имени Стив Балмер... главный исполнительный директор МС...
V>Предлагал "беспрецендентый" откат... но почему то его послали..

V>Что в переводе на русский:

V> "самая богатая компания мира" проигрывает ценовую войну...

Ну, ну, а в России у них продажи выросли. С чего бы это ?

V>Кстати, по возвращению из Мюнхена ТОП-менеджемент МС начал потихоньку рспродавать личные акции крупными пакетами..

Крупный пакет — это процентами меряется, а не миллионами долларов.

Вот когда Балмер и Билли продадут половину и больше своих акций — можно считать, что MC конец.
А если они хотят жене остров на ДР подарить — где еще взять денег ?

К тому же надо учитывать, кому продаются акции. Может быть они их просто перераспределяют и тд в самой конторе, что бы таким образом стимулировать остальных топ-менеджеров.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>Что значит ура?
V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...

Не железа, а аппаратных платформ. Тут Линукс впереди всей планеты.

V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Ну я бы не сказал так уверенно, что поддерживает все виндовое, ибо приводил массу примеров.

V>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..

Практически — снова мимо кассы. Основные гиганты — это точнее.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>).

А>>Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"

А>>Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

V>Что значит ура?
Ну так все радуются что наконец-то линух пытается работать с двд-рекордерами


V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...

Расскажи мне про это железо ... это которое на помойках с Великой Отечественной Войны осталось ?


V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Тема противоречит твоему же высказыванию. А вообще пусть сначала с мышой разберуться а потом уже на более сложные устройства посягают.

V>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
V>С winmodem-амми как раз заминка вышла.. по названию видно из-за чего....

А с ДВД — рекордерами ?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Наличие драйверов не есть факт работоспосоности устройства под линуксом.


Поддержка железа — это возможность использования _всех_ фич оного, а не самых основных.

Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А какую программу легче проанализировать на дыры ?
А>> a) у которой есть исходники
А>> б) у которой нет исходников

А>>И где требуется большая квалификация ?

HN>Теория говорит, что легче написать для "а".
HN>Практика показывала все время, что пишут в основном для "б".
HN>Это человеческая психология, что открыто — то неинтересно. А вот в том, что закрыто хочется покопаться и дырки поискать.

Так чего предлагаещь, чтобы все секретные карты и пр. секретные объекты были опубликованны в газете МК тогда их никто не рассекретит . Не смеши .

Куча говна тоже что-то скрывает , но мне в ней неинтересно копаться.

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Учти что ломать винду искать дыры в ней сложнее т.к. нет исходников. А в линухе исходники есть, так что ломать будет проще.
kcp>Дык ведь будет, а не есть.


kcp>А когда это твоё "будет" будет. Пока винда загнётся ещё лет пять пройдёт, никак не меньше. Так что это ещё в будущем, хотя думать нужно уже сейчас. Дебиановская политика мне в этом отношении более всего симпатична.


И чего , ради того чтобы увидеть это хреновое будущее я должен твой коммунизм поддерживать ?

Почему все хотят базироваться на готовом ядре , тем более что оно не совершенно, написанное на старых языках и сама концепция была выработана уже давно . Уже за это время накопилась такая база ошибок и технологий что пора строить новую ОС с новыми концепциями...а не ездить на дровах по разному их стругая... пора уже электричество юзать.

Билл это сделал и он крутой чувак. До сих пор сотни линуховских суппортов и программистов не могут представить публике лучшую систему. Фриверный Кал только . Фикалии короче.

И не орите от беспомощности что нужно мочить "царя" отбирать земли у помещиков...пишите свою новую ОС с новой архитектурой, которая превзойдет винду ( в таком же соотношении как в свое время винда превзошла МСДОС и ЮНИХ ) если крутые, придумайте новый подход, чтобы к вам все повернулись передом .

А ЮНИХ уже изжил себя, cтаричок он уже , куча кода написана и чем дальше тем медленнее это все дело будет развиваться. Глобальные исправления в архитектуру проекта уже нельзя вносить , а время сегодняшнее этого требует.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:


ВВ>А что это за цифры такие 39, 79, 119?
ВВ>Это они по срокам поддержки вычисляют? Т.е. 60 дней поддержки == 39$, 90 == 79$. А если я год захочу?
ВВ>Знаешь, при таком подходе винда на порядок дешевле

смотри внимательнее.. дистрибы ещё количеством дисков отличаются и платформами..

кроме того, для начала ознакомься какой именно "installation support"
предоставляет ms:

Your Product Support currently* includes two incidents and unlimited installation support at no charge.

Options Price Per Incident
2 incidents and installation support No charge
Paid support $35.00 U.S.

Phone Support

Your Product Support currently* includes two incidents and unlimited installation support at no charge.

Options Price Per Incident Phone Numbers
2 incidents and installation support No charge (425) 635-3311**
Paid support $35.00 U.S. (800) 936-5700
TTY/TDD Will vary depending on the service option (800) 892-5234
**Long distance charges may apply.

Что такое installation support от ms? который бесплатный..

The following are criteria for Installation Support:
Single desktop installation only. Hardware peripherals must be connected directly to the computer with a cable. Network installation and network hardware are excluded.
The product setup program will not run to completion.
Immediately after installation completes, odd behavior or specific errors are experienced.

Т.е. эти кажры даже от поддержки сетевого оборудования открещиваются..
Т.е. за все что сверху (после инсталляции несетевого вомпа)-
35 долларов за за обращение...
сколько у тебя в год получится считай сам...

P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
что подтверждает соответствующее голосование..

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
V> я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
V> что подтверждает соответствующее голосование..

Снова ты про голосование ? Там люди говорят хором, что нет необходимости оращаться.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>Как бы от МС в Мюнхен ездил чувак по имени Стив Балмер... главный исполнительный директор МС...
V>>Предлагал "беспрецендентый" откат... но почему то его послали..

V>>Что в переводе на русский:

V>> "самая богатая компания мира" проигрывает ценовую войну...
PE>Ну, ну, а в России у них продажи выросли. С чего бы это ?
А ты последи хотя бы за тем, с каким опозданиям Россия реагирует на колебания доллар/евро, вопросов сразу поубавится..

V>>Кстати, по возвращению из Мюнхена ТОП-менеджемент МС начал потихоньку рспродавать личные акции крупными пакетами..

PE>Крупный пакет — это процентами меряется, а не миллионами долларов.

PE>Вот когда Балмер и Билли продадут половину и больше своих акций — можно считать, что MC конец.
PE>А если они хотят жене остров на ДР подарить — где еще взять денег ?
хм... откуда у тебя такая информация?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>А вот linux всё виндовое поддерживает!
PE>Ну я бы не сказал так уверенно, что поддерживает все виндовое, ибо приводил массу примеров.
Ну дык в твоих примерах как раз и фигурировало:
winmodem, flash, dvd...
дык вот вроде как и это вполне себе поддерживают..

V>>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
PE>Практически — снова мимо кассы. Основные гиганты — это точнее.
дык, негиганты и специфичное для linux железо тоже выпускают, для которого опять же win-драйверов
нет, так что ситуация вроде как симметричная вполне..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
V>>А вот linux всё виндовое поддерживает!

PE>Наличие драйверов не есть факт работоспосоности устройства под линуксом.

PE>Поддержка железа — это возможность использования _всех_ фич оного, а не самых основных.

вот ты знаешь, я сколько железа не покупал, всегда встречался с оодной и той же историей:
да, windows его распознайт и принимает... но вот почему то для того чтобы использовать
__все__ ейные возможности, приходится родной драйвер ставить..
дык вот как по твоему, поддерживает винда моё железо, или нет?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
V>> я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
V>> что подтверждает соответствующее голосование..

PE>Снова ты про голосование ? Там люди говорят хором, что нет необходимости оращаться.

ну зачем ты так перевираешь то опять...
там полно людей, которые обращались...
но не получили поддержки..
и вообще, давай сделае аналог для linux..
там результат ИМХо в процентах совсем такой же будет..
ну и где тут оправдание завышенных цен на windows?

— поддержки бесплатной нет
— обращаться приходится
— платная поддержка довольно дорогая и по цене того же порядка что и продукт..

так что ещё раз рекомендую подумать, прежде чем тыкать носом в linux-цены..
без поддержки эту штуку вообще бесплатно ставить можно...

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Крупный пакет — это процентами меряется, а не миллионами долларов.

PE>>Вот когда Балмер и Билли продадут половину и больше своих акций — можно считать, что MC конец.
PE>>А если они хотят жене остров на ДР подарить — где еще взять денег ?
V>хм... откуда у тебя такая информация?


Просто предположил, что милион долларов в кармане носить не станешь.