Re[31]: Идеал установки ОС
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 21.08.25 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


SK>>это гипотетические уязвимости. почитав описание легко заметить что практического применения у них нет.


S>При умелой комбинации — еще как есть. Дыр там масса — каждый день новые. За этим следить — нужно только этим и заниматься, а это не имеет смысла.


Не имеет смысла, потому что практически использовать их невозможно.

ты почитай описание тех "уязвимостей" которые ты привел. для начала там нужно УЖЕ иметь полный доступ с админскими правами, после этого нужно совершить несколько непростых телодвижений. и только тогда...

понимаешь весь идиотизм?

S>Мне нужна просто 100% гарантия что система не заражена. Кто мне может дать такую гарантию?


S>>>Фишка в том что у тебя есть только вера —

SK>>У меня опыт и знания. Это у тебя слепая вера. слепо отметающая доводы рассудка.

S>Ты только хорохоришься. Пока никаких знаний мы от тебя не услышали — а хорохориться любой тролль может.


Я просто не готов устраивать в рамках этого форума персональный учебный курс переквалификации пользователя с уровня "начинающий пользователь DOS" до уровня "уверенный пользователь Windows XP".

S>Еще раз вопрос. Вот у тебя система — как ты проверишь что она не содержит вредоносных файлов?


Такого вопроса не стоит. Систему не требуется проверять на "вредоносные файлы".
Все проблемы от жадности и глупости
Re[32]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.08.25 11:55
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Ты только хорохоришься. Пока никаких знаний мы от тебя не услышали — а хорохориться любой тролль может.

SK>Я просто не готов устраивать в рамках этого форума персональный учебный курс переквалификации пользователя с уровня "начинающий пользователь DOS" до уровня "уверенный пользователь Windows XP".

Если есть простой способ проверить что система не заражена — то почему бы его не назвать, вместо оскорблений? Троллить любой может, иногда это занимательно. А ты попробуй по делу.

S>>Еще раз вопрос. Вот у тебя система — как ты проверишь что она не содержит вредоносных файлов?

SK>Такого вопроса не стоит. Систему не требуется проверять на "вредоносные файлы".

Как это не стоит? Мне нужно знать могу ли я доверять системе или нет — чистая система или нет, заражена или нет. Если вы компьютер используете только для игрушек — то да, понимаю — для вас такого вопроса не стоит.
=сначала спроси у GPT=
Re[27]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 21.08.25 12:09
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

P>>Главная часть любого инструмента есть голова его владельца. ©


S>Вообще то речь о том, чтобы каждый человек без всяких особых экспертных знаний и трюков мог иметь гарантированно чистую систему.


В сказке, да, можно. Чем сложнее система, тем более будут востребованы экспертные знания по ней.
Re[3]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 21.08.25 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотелось бы еще вот чего: ОС в виде единого образа/пакета, имеющего строгую иммутабельность — и одинаковый байт в байт для всего мира. И это важно — так без переустановки ОС ты имеешь 100% гарантию что с ОС все нормально и переустанавливать ее не нужно. Ну и копировать можно одним файлом.


вы переизобретаете immutable distro. Закиньте такое на Ventoy, который на ссд — пожалуйста, байт-в-байт для всего мира, всё уже украдено.

вобщем, у вас, если кратенько

переизобретение психологии с переименованем-выворачиванием всех механизмов
переизоберетение теории личности, с переименованием-выворачиванием всех механизмов
переизобретение ventoy — вам его ктото запрещает установить на ссд
переизобретение immutable distro — вот только что
переизобретение <нужное вписать>

Ну и отдельно "докажите что такого нет" которое вы лепите вообще везде, например, классика — LLM думает.
Re[33]: Идеал установки ОС
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 21.08.25 12:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Ты только хорохоришься. Пока никаких знаний мы от тебя не услышали — а хорохориться любой тролль может.

SK>>Я просто не готов устраивать в рамках этого форума персональный учебный курс переквалификации пользователя с уровня "начинающий пользователь DOS" до уровня "уверенный пользователь Windows XP".

S>Если есть простой способ проверить что система не заражена — то почему бы его не назвать, вместо оскорблений?


Есть простой способ не допускать заражений системы, почему ты им не пользуешься?

S> А ты попробуй по делу.


Это и есть по делу — Изучи возможности используемой ОС.

S>>>Еще раз вопрос. Вот у тебя система — как ты проверишь что она не содержит вредоносных файлов?

SK>>Такого вопроса не стоит. Систему не требуется проверять на "вредоносные файлы".

S>Как это не стоит?


Ну вот так и не стоит: нет такого вопроса. Правильно настроенную систему заразить невозможно.

S>Мне нужно знать могу ли я доверять системе или


Но при этом ты, вместо штатных системных средств уже существующих и бесплатно доступных каждому, упорно изобретаешь ерунду.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[34]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.08.25 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Есть простой способ не допускать заражений системы, почему ты им не пользуешься?


Ты от невежества так думаешь — юноше из леса все легко и просто. Вот базовые вещи:

Нет, гарантированного «простого способа» не существует.

То, что иногда звучит в духе «не работай админом и не лови вирусы» или «не открывай подозрительное — и всё будет в порядке», на самом деле лишь снижает вероятность заражения, но не исключает его полностью. Причины:


S>>Как это не стоит?


SK>Ну вот так и не стоит: нет такого вопроса. Правильно настроенную систему заразить невозможно.


Ты готов запустить у себя файл на Windows, который я тебе пришлю?

S>>Мне нужно знать могу ли я доверять системе или

SK>Но при этом ты, вместо штатных системных средств уже существующих и бесплатно доступных каждому, упорно изобретаешь ерунду.

Штатные системы — это антивирусы, который MS добавила по умолчанию. Но это не гарантия — а всего лишь снижение вероятности заражения.

Система рабочая — там и прои скачиваешь, и либы устанавливаешь и пакеты уйму всяких. Где гарантия что в одном из пакетов не будет зловред? Гарантии нет.

Я понимаю что гарантировать что система не будет заражена — никто не берется и это не возможно в принципе. Но ведь проверить заражена ли — эта то проблема вполне разрешима. И не вероятностно — а абсолютно точно это можно проверить было бы, если бы немножко мозгов было.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.08.25 15:35
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>>Хотелось бы еще вот чего: ОС в виде единого образа/пакета, имеющего строгую иммутабельность — и одинаковый байт в байт для всего мира. И это важно — так без переустановки ОС ты имеешь 100% гарантию что с ОС все нормально и переустанавливать ее не нужно. Ну и копировать можно одним файлом.


P>вы переизобретаете immutable distro. Закиньте такое на Ventoy, который на ссд — пожалуйста, байт-в-байт для всего мира, всё уже украдено.


А что именно закинуть, где взять? Мне нужно чтобы это была полноценная ОС, на которой можно работать.
=сначала спроси у GPT=
Re[35]: Идеал установки ОС
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 22.08.25 05:41
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Есть простой способ не допускать заражений системы, почему ты им не пользуешься?


S>Ты от невежества так думаешь — юноше из леса все легко и просто. Вот базовые вещи:


Всё уже сказано. Вместо уточнения непонятных моментов ты истратил лимит бесплатных ответов на пустой спор.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.25 08:15
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

P>>вы переизобретаете immutable distro. Закиньте такое на Ventoy, который на ссд — пожалуйста, байт-в-байт для всего мира, всё уже украдено.


S>А что именно закинуть, где взять? Мне нужно чтобы это была полноценная ОС, на которой можно работать.


Что, по вашему, закидывают на ventoy ? Вы же им три года пользуетесь. Его можно не только на usb , но и на ссд кидать. И образ системы совсем необязательно инсталяционный.
Re[6]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.08.25 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Что, по вашему, закидывают на ventoy ? Вы же им три года пользуетесь. Его можно не только на usb , но и на ссд кидать. И образ системы совсем необязательно инсталяционный.


Пока не придумали иммутабельных образов ОС, за которыми можно было бы работать полноценно. Только типа Dr.Web LiveDisk — с утилитами.
=сначала спроси у GPT=
Re[36]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.08.25 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Ты от невежества так думаешь — юноше из леса все легко и просто. Вот базовые вещи:

SK>Всё уже сказано. Вместо уточнения непонятных моментов ты истратил лимит бесплатных ответов на пустой спор.

Ну видишь, со мной особо не потроллишь — заголовками говорить все умеют. А вот сути от тебя мы не услышали и предложения.
=сначала спроси у GPT=
Re[31]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.08.25 11:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мне нужна просто 100% гарантия что система не заражена. Кто мне может дать такую гарантию?


Никто. К багам это тоже относится — попробуйте дать гарантию, что в вашем коде нет багов.
Re[29]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.08.25 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Но гарантией что нет заражения — является только 100% переустановка ОС и всех программ с нуля из верифицированных источников.


Не является.
Re[32]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.08.25 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>>Мне нужна просто 100% гарантия что система не заражена. Кто мне может дать такую гарантию?

P>Никто. К багам это тоже относится — попробуйте дать гарантию, что в вашем коде нет багов.

Заражена — это значит что-то левое в нее добавили. А не просто дыра.

Когда добавили левое — можно было бы найти простым хешем, если бы сделали иммутабельность системы.
=сначала спроси у GPT=
Re[30]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.08.25 14:43
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>> Но гарантией что нет заражения — является только 100% переустановка ОС и всех программ с нуля из верифицированных источников.

P>Не является.

Это почему же? Форматируешь диск, по новой накатываешь ОС — и 100% там нет никаких зловредов. Если дыры в ОС — это уже другой вопрос.
=сначала спроси у GPT=
Отредактировано 24.08.2025 14:43 Shmj . Предыдущая версия .
Re[31]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.08.25 16:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это почему же? Форматируешь диск, по новой накатываешь ОС — и 100% там нет никаких зловредов.


Теоретически, даже в свежем образе могут быть вирусы/трояне/бекдоры
Можно только гарантировать, что образ соответствует тому, что опубликован официально
А вот вирусы/трояны/бекдоры монут быть созданы самим производителем. Что вобщем то уже бывало в истории.
Re[33]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 24.08.25 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

P>>Никто. К багам это тоже относится — попробуйте дать гарантию, что в вашем коде нет багов.


S>Заражена — это значит что-то левое в нее добавили. А не просто дыра.


Необязательно добавлять, что бы в системе оказался троян. Парадокс, да?
Re[32]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.08.25 18:14
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Теоретически, даже в свежем образе могут быть вирусы/трояне/бекдоры

P>Можно только гарантировать, что образ соответствует тому, что опубликован официально
P>А вот вирусы/трояны/бекдоры монут быть созданы самим производителем. Что вобщем то уже бывало в истории.

В данном случае это уже ответственность производителя — пусть выстраивают свои процессы таким образом, чтобы вирусов не было. У них своя система и они должны беспокоиться о ней. Тут есть иерархия доверия. Мы доверяем производителю железа, производителю ОС. Если доверие потерял — ищем нового.
=сначала спроси у GPT=
Re[34]: Идеал установки ОС
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 24.08.25 18:15
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>>Заражена — это значит что-то левое в нее добавили. А не просто дыра.

P>Необязательно добавлять, что бы в системе оказался троян. Парадокс, да?

Обязательно. Никак иначе. Обязательно и 100% появится или будет изменен некий файл. Никак иначе.
=сначала спроси у GPT=
Re[35]: Идеал установки ОС
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 26.08.25 14:30
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Заражена — это значит что-то левое в нее добавили. А не просто дыра.

P>>Необязательно добавлять, что бы в системе оказался троян. Парадокс, да?

S>Обязательно. Никак иначе. Обязательно и 100% появится или будет изменен некий файл. Никак иначе.


Технически троян может быть частью самой системы, просто вам про него никто не сказал. А может оказаться так, что троян внедряется на этапе сборки системы.

Т.е. в этом случае у вас будут сходиться все контрольные суммы, и система у вас будет с трояном.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.