Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га
И не надоело за 15 лет???
Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост???
Ну ладно т.н. "западенцы" или "щирые"... с ними все понятно — почти генетический уровень (в смысле ненависти к "москалям"). ИМХО, на Донбассе и в Крыму все эти "языковые тонкости" мало кого волнуют.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га
AW>И не надоело за 15 лет??? AW>Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост???
Да, интересно, а что с экономическим ростом?
Хотя тема про в/на действительно затянулась. Timeo, оставь — поговорили и хватит. Пусть россияне говорят, как им нравится — от их неграмотности не украинцам же минус.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
T>>Есть и остров и государство. А вот острова Украина — нету. Бу-га-га AW>И не надоело за 15 лет??? AW>Или типа от соотношения употребления "в"/"на" зависит экономический рост??? AW>Ну ладно т.н. "западенцы" или "щирые"... с ними все понятно — почти генетический уровень (в смысле ненависти к "москалям"). ИМХО, на Донбассе и в Крыму все эти "языковые тонкости" мало кого волнуют.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>>На Москву устроит? M>>>>Читал тут как-то книгу M>>>>"Смерть вазир-мухтара". Там там Грибоедов что ни письмо, так на Москву да на Москву. T>>>Это считается литературной нормой или авторской особенностью? M>>Я полагаю, в то время это было нормой употребления предлога "на" по отношению к географическим объектам (на равне в предлогом "в"). Неподкрепленной никакими правилами. Со временем для одних стал более часто употребляться один предлог, для других — другой. Этой стало общепринятой нормой. Исторически так сложилось. По отношению к Москве стало принято говорить "в Москву", к Украине — "на Украину".
T>Не могу согласится, что в те времена литературной нормой было повсеместное использование "на". Тот же Пушкин регулярно использует "в" по отношению к различным географическим понятиям, в том числе и Украине. Скорее, русский литературный язык тогда ещё окончательно не сформировался. Впрочем, это исключительно моё объяснение такого "странного" поведения г-на Грибоедова...
А чем ваше мнение отличается от моего по этому вопросу? Не могли бы вы уточнить по пунктам, с чем вы не согласны, потому что я различий не вижу.
M>> А скажите, вам не режет слух фраза, составленная по всем "правилам" — "Этим летом я отдыхал в Украине, на Крыму"?
T>Крым может пониматься как Автономная Республика Крым — тогда "в Крыму".
Я подразумеваю Крым как полуостров, и говорю на (полуостров) Крым.
T>Крым может пониматься как массив Крымских гор — тогда "в" или "на" определяется традицией (ср."в Альпах" и "на Памире"). Т.е. тоже "в Крыму".
Нет, я отдыхал не в Крымских горах, а на Крыму.
T>Крым может пониматься как историческая область или как полуостров — тогда тоже "в" более естественно, т.к. вообще наблюдается тенденция к использованию "в" относительно таких объектов.
Когда я говорю "на Украину", подразумевая историческую область Украина, вы кричите, что это неправильно.
На Сицилию, Сардинию, Корсику, Крит — нормально? Почему не "в"? Хотя только Сардиния по размерам Крым догоняет, остальные гораздо меньше. Вы вообще, как я заметил, любите одни и те же доводы использовать как за, так и против, в зависимости от того, как вам удобнее.
T>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит
Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
мнение ), так это твоя проблема? Ложи и дальше
T> Т.е. иронию вы поняли T>Так и тут: нравится вам говорить "на Украине" — говорите и дальше. Но вот такого
Ну это провокация просто
Я обычно никого не поправляю, а вот знакомые украинцы любят это делать. Конечно, и среди русских либители поучить правильной речи, но я таких очень мало встречал ))
M>>Возвращаясь к Украине, могу заметить, что это исторически сложившаяся норма, говорить "на Украине", употреблявшаяся (грамотно) до последнего десятилетия.
T>Естественно: т.к. была историческая территория "Украина" и полугосударственное образование УССР.
Почуму "полугосударственное"?
M>>И вот в это последнее десятилетие появилось очень много борцов за чистоту русского языка, причем основная масса этих борцов с Украины (и я очень сомневаюсь, что они умеют грамотно говорить на "ридной мове").
T> А при чём здесь моё владение украинским? Да если бы я его вообще не знал и всю жизнь разговаривал-читал-писал только на русском — это бы тем более не давало мне права говорить о правописании русского языка? Так, во вашей логике получается?
Притом, что если вы плохо знаете родной язык, то есть основания предполагать, что другие языки вы еще хуже знаете.
T>Всё как обычно — перевод стрелок на политику. А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо.
Потому что мода "в Украине" — это политика чистой воды.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>А почему нет? Можно пример из личной жизни? Появилась идея. Вместо того чтоб сидет на работе и потихоньку ваять, уволился. Средств на жизнь нет, очень стимулирует. Зато идея развивается быстро.
J>А питаться в это время чем? Если все-таки есть чем, значит деньги есть и пример не катит
Скажем так — пришлось отказаться от мяса, ибо дорого. Всякие вкусности — все нафик, только то что необходимо для поддержания жизни Такой пример устроит?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
T>>Более того, ты не обязан вообще никому верить — можешь говорить "под Украиной" или "перед Украиной", это твоё Богом данное право как носителя русского языка. Но вот обвинять кого-либо в неграмотности...
A>А формы "под Украиной" и "перед Украиной" не имеют права на жизнь?
"Прогнуться под Украиной", "встать на колени перед Украиной" — не, не имеют права на жизнь, однозначно
T>>Так что фраза "этим летом я отдыхал в Украине, в Крыму" — вполне нормально звучит M>Исходная фраза не такая. Ваша — нормально звучит, но она "неправильная".
Забыл придраться
"в Крыму" — нормально, "в Украине" — нет
Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:
C>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится.
О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент — на все случаи жизни, универсальный. А если ему вдруг (от ведь чудо какое) и в России не понравится — тогда что? "Остановите Землю — я сойду"? Где же хваленая либеральная терпимость к мнению оппонента? Где "возможность для каждого гражданина участвовать в формировании политики"? Где плюрализьм наконец? Или "свобода хороша для тех, у кого она есть и плоха для тех, у кого ее не окажется в нужное время" почти (с) Абдулла из "Белого солнца пустыни"?
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > C>вам не надоело скулить? езжайте уже в россию, раз вам тут так не нравится. > > О! Пра-а-альна! Чемодан-вокзал-Россия! Москали — геть до хаты. Аргумент > — на все случаи жизни, универсальный. А если ему вдруг (от ведь чудо > какое) и в России не понравится — тогда что?
Пусть обратно приезжает. Мы завсегда демонам рады.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>Всё как обычно — перевод стрелок на политику. А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо. A>>так ведь украинцы первые смешали правописание и суверенность государства... T> Это просто вы заподозрили украинцев в том, что они это из вредности и политических соображений.
то есть ты признаешь, что "украинцы первые смешали правописание и суверенность государства"... спасибо, ясности стало больше...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Т.е. по-твоему это неестественно, что нормальные, умные, обеспечивающие себе и своим родным жизнь люди наконец-то решили, что пора бы уже и государству начать хотя бы пытаться стать нормальным, избавиться от проФФФесоров, перестать воровать и начать выполнять наконец-то свои же собственные законы?
Ну вообще звучит несколько фантастически. Либо надо этих людей как-то так простимулировать, подтолкнуть, либо они всё-таки маньяки и у них началось сезонное обострение. Так как я не верю, что Киев населён маньяками, то видимо вышли на улицы вовсе не потому, что решили, что такигосударству пора становитьяс лучше, а по какой-то другой, более нетерпимой причине.
В конце концов классиков М-Л никто не отменял. Типа на улицы народ идёт, только когда по-старому жить уже не может
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Честно сказать, я, пока ты мне не растолковал, вообще эту фразу не понял. "А", "вот", "как", "на" — какой-то набор букв
Таки зря ты себя за носителя выдаёшь
Не верю (с) Станиславский
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Я об этом уже писал. Когда-то на грамоте.
Ну они видать одумались. Может и тебе пора?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, cafebabe, Вы писали:
C>я не оспариваю вашу правоту, просто неприятно читать ваши посты
То есть, я прав.... но правду слушать неприятно.....
Я могу так:
В стране всё хорошо!
Зарплаты растут!!
Цены падают!!
Фирма где работает cafebabe выплатила сотрудникам премию в размере годового оклада!!!
Дороги без колдобин!!!!
В батареях центрального отопления, зимой есть тепло!!!!!!
Веерные отключения электричества — страшная сказка для детей!!!!!!!!!
Из деревень нет нужды ездить в Харьков за работой — им в деревнях самим рабочих рук не хватает!!!!!
В школах перестали требоватьдобровольные пожертвования!!!!!!
Студентов ВУЗов, деканы не напрягают участием в политических акциях, аля постоять с плакатом "Кучма — наш президент." !!!!!!!
Всё зашибись! Живи_И_Пой!
Приятно читать, да?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Ignoramus, Вы писали:
I>Годовщина "оранжевой революции", она же день Свободы
Интересно, а как граждане самостийной прокомментируют вот это:
По словам секретаря ЛОО СДПУ(О), три месяца назад в связи с желанием Украины получить членство в НАТО появился так называемый Начальный дискуссионный документ в рамках интенсивного диалога между Украиной и НАТО. "И все было бы хорошо, если б этот документ не был под грифом "для служебного пользования", — сообщил нардеп.
"Прозрачность действий сегодняшней власти не знала границ в декабре прошлого года. Вместо этого сейчас появляются документы под грифом "секретно", документы, о содержании которых не должны знать все граждане. Это касается, в частности, и того, что к 2012 году Украина, согласно с условиями членства, должна была бы истратить 90 миллиардов долларов США на оборонительный комплекс НАТО. Кроме этого, вступление в эту организацию станет причиной закрытия 1,5 тысячи отечественных предприятий", — заявил Шурма.
А при чём здесь моё владение украинским? Да если бы я его вообще не знал и всю жизнь разговаривал-читал-писал только на русском — это бы тем более не давало мне права говорить о правописании русского языка? Так, во вашей логике получается?
А зря, про правописание интереснее разговаривать, имхо. 
А если ему вдруг (от ведь чудо какое) и в России не понравится — тогда что? "Остановите Землю — я сойду"? Где же хваленая либеральная терпимость к мнению оппонента? Где "возможность для каждого гражданина участвовать в формировании политики"? Где плюрализьм наконец? Или "свобода хороша для тех, у кого она есть и плоха для тех, у кого ее не окажется в нужное время" почти (с) Абдулла из "Белого солнца пустыни"?
