Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я раскрою тебе баальшой секрет! Украинцы русского языка не понимают, тут мне один доказывал, что изначально==всегда, а этот искренне убеждён, что .... да ну ты всё написал сам.
Я вижу оскорбления на этом форуме только приветствуются....
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
кого разводят, что за перспективная республика и т.п.
По поводу всего остального:
Почему тут нет сторонников интеграции? Да потому что в обществе их подавляющее большинство, однако находятся люди которых такое положение не устраивает, и они изливают душу здесь на форуме. Грубо говоря, "украинство" широко распространено лишь среди обеспеченных граждан, бедный токарь дядя Вася с ностальгией воспоминает Союз.... Богатых, к сожалению (или к счастью?) всё же меньше, а значит, возможно грядёт революция направленная против буржуев (да да коллеги, кто там будет разбираться, что вы своим трудом деньги заработали, а не работяг обокрали) и следовательно против "украинствующих".
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
DH>И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
DH>кого разводят, что за перспективная республика и т.п.
Просто я допускаю, что в борьбе все средства хороши, если это борьба за выживание. В Интернет частенько мелькают заметки про "дальнейший развал-схождение" Российского государства. Точно помню две из них, последняя на риане висит и сейчас.
К Интернету "присасывается" всё бОльшая часть жителей, ясен пень, что возможности информационной войны тут куда богаче, чем ТВ/пресса.
Развод может (но не обязательно так есть) заключаться в том, что некто провоцирует форумчан своими высказываниями в рамках приличия, определяемых правилами конкретного форума, чтобы то самое пассивное "быдло" вышло из спячки и высказало своё мнение. Или сформировало, если ему до сих пор было фиолетово.
Понимаешь, играть можно в две стороны. Вот я и про это.
Ну а что до республики — так тут понятно, на базе какой республики интеграция наиболее реальна.
DH>Почему тут нет сторонников интеграции? Да потому что в обществе их подавляющее большинство, однако находятся люди которых такое положение не устраивает, и они изливают душу здесь на форуме.
Борьба ведётся за умы молодёжи. Талибан вроде был молодёжным религиозным движением. Суденты во Франции тоже "молодые". Да и в Белоруссии на площадь вышли не пенсионеры. Всё это как-то неслучайно. Т.е., если "заразить" молодых стремлением к интеграции, их остановить будет непросто.
Интересно, а чем в Америке молодёжь "развлекается". Ураганы ловит?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений.
Из участников на твоей стороне только 2-е или 3-е, но они удивительно упорны и плодовиты на сообщения.
_>2. читай русские книжки, литературу, поэзию, сохраняй культуру. в чем проблема? не отказывайся. на более скудную не меняй.
Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы?
_>3. а что в москве сидят более грамотные и т.д. ?
Я-то как раз за улучшение грамотности, и не только грамотности языка. В наших интересах заботиться о том, чтобы образованных людей у нас было как можно больше. А если все-таки заставят эти 40% обучаться на неродном языке, то хоть представляешь себе уровень итоговой безграмотности лет через 10-20? Вопрос более, чем серьезный, ИМХО. Дети, которые обучаются на неродном языке успевают на порядки хуже сверстников.
Или, например, разве можно достойно защитить себя в суде на неродном языке?
Почему в магазине Львова, когда я обратился по русски, продавщица попыталась было меня игнорировать, пока я не потребовал старшую по смене? А почему в турции от любой мелкой лавки до крупнейших магазинов со мной будут разговаривать на любом возможном языке, которым владеют обе стороны? Т.е. если они знают руский — будут со мной по русски, или знают английский — тоже сможем объясниться.
Это у нас на западенщине такие повадки наверняка от того, что они считают себя шибко "культурными" и "европейскими"...
Волей или неволей, но создаются предпосылки для предоставления преимущественных прав одной части населения в ущерб другой. Законодательно это не прописано, но фактически через миллионы мелочей получается именно так. Типа как в Латвии было. Кстати, они уже начинают смягчать свою шовинистскую фобию, ибо выключение из жизни трети населения вполне понятным способом вело страну к деградации все эти годы... а у нас речь идет практически о половине населения, блин.
----------
На мой взгляд, если бы некоторые участники правильно понимали формулу "государство для людей", спор как бы и не возник. Ибо озвученные здесь сверхгениальные мысли, типа "на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский", указывает на то, что люди считают, будто формулировка звучит так: "люди для государства". Поэтому я и называю все подобные рассуждения полным бредом. Ну а самое главное — сами граждане государства никогда не согласятся с такой постановкой вопроса. В итоге либо государтсво измениться в своей внутренней политике, либо оно измениться в границах... Кстати, посмотрим, как оно там с Осетией выйдет.
Р>Знаешь Демон, я начинаю склоняться к мысли, что русский пора Р>запрещать...
За эти мысли на этом сайте неплохо бы и забанить...
Ходи по своим украинским сайтам, а сюда не заглядывай. Или выскажись на любом англоязычном сайте за запрет английского языка.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
A>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
Нет. Любая область Украине имее право на референдумо самоопределении. И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>А язык деревни — общепринято называть суржиком. T>>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь? DH>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
T>>Или всё шо не русское, но более-менее понятно — суржик, всё шо не понятно — западенский украинский? DH>западенцы реально с акцентом говорят, буквами я тебе этого не опишу, но по говору сразу слышно откуда.
Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
DH>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
может это и есть украинский ?
V>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
а помоему там во всех словах польский акцент
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
Учитывая, откуда был Хрущёв, Брежнев...
Вот теперь думаю, почему Горбачёв был комбайнёром на Кубани...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Р>>Знаешь Демон, я начинаю склоняться к мысли, что русский пора Р>>запрещать...
V>За эти мысли на этом сайте неплохо бы и забанить...
Попрообуй
V>Ходи по своим украинским сайтам, а сюда не заглядывай. Или выскажись на любом англоязычном сайте за запрет английского языка.
Не тебе мне указывать, где мне ходить...
Кстати, ввиду высказанной некоторыми личностями гипотезы о диалектах русского языка, подобный аргумент совсем ен в тему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников?? E>Неудержался хотя зарекся сюда больше не писать. Боже мой!!!! Какой ужас! Из 600 школ 20 украинских! Проклятые бендеровцы. Обнаглели.
Если б сверху разнарядку не спускали, их бы еще меньше было, имхо...
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников??
T>Сообщает НТВ.... Дальше можно не читать.
Женская логика. Если аргументы оппонента не получается опровергнуть, их можно отвергнуть. Так держать, молодец!
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Демон, проще тебе сменить место жительства. T>Предлагалось неоднократно... Интересно если б среди россиян нашелся умник который бы постоянно кричал о своем городе что это не Россия. Наверное из бана бы не вылазил.
Простой пример — Москва. Знаешь, какая у нее главная проблема? Что она со всех сторон окружена Россией
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и причем тут это все ? я не спорю о преимуществах или недостатках татарской кирилицы или латиницы. _>есть и другие аргументы и вопрос не в этом. _>я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам.
Да потому что письменность татарская была основана на кириллице. Андэстэнд?
_>как именно татары будут писать мне все-равно — ни их латиницу ни их кирилицу я понять не смогу, в том чисиле и поэтому не указываю как они должны на своем нацю языке писать — да хоть палочками. — это их татарское дело.
О чем тогда сыр-бор?
_>тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Кстати, ввиду высказанной некоторыми личностями гипотезы о диалектах русского языка, подобный аргумент совсем ен в тему.
А у тебя как обычно напряг с контекстом. Сейчас, по твоему, 17-й век? Похоже, это кто-то другой ляпает "не в тему"?
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
A>Учитывая, откуда был Хрущёв, Брежнев...
A>Вот теперь думаю, почему Горбачёв был комбайнёром на Кубани...
Кстати, прикольное замечание. Получается, что при советской власти, если Украину и угнетали, то это были:
— грузины (Сталин, Берия)
— евреи (Ягода, Ежов)
— украинцы (Хрущев, Брежнев)
А потом пришел русский Горбачев и тут же дал всем свободу.
И после этого они ищут виноватых среди русских?
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DH>>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. DH>может это и есть украинский ?
До 18-го века так и считалось. Западенцы со своим акцентом непонятно по какому праву присвоили себе высокое звание "носителей" языка. По праву максимальной удаленности от русского?
V>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент. DH>а помоему там во всех словах польский акцент
Я имел ввиду произношение мягких шипящих согласных (Перець, например). Ну не по нашему они "шипят", в отличие от полтавских.
Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.
Ураганы ловит? 
