Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"? A>>Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
V>Не стоило сводить беседу к фарсу
V>И кстати, не факт, что Авраама там похоронили после смерти, это лишь легенда, которая не выдерживает никакой критики. На той широте и при тех скоростях передвижения труп невозможно было доставить для захоронения на земле обетованной.
Александра Македонского везли намного дальше. В меде если мне память не изменяет. Если есть цель — то решение почти всегда можно найти. ИМХО разумеется.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают... A>>Строили, и рабочие места создавали. А в построенных Израилем школах учат, что такого государства нет, в купленных на израильские в том числе деньги машинах скорой помощи превозят боевиков и взрывчатку.
V>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных.
Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>>Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги.
SSP>>А не подскажите кто был продавцом той земли?
V>Дед мороз...
V>Наверняка кто-то из Европы, кто под шумок состряпал документы. Никогда у палестинцев не было никаких бумаг на эту землю, они там просто жили. В общем, кто бумажку напечатал, тот и продал. Я на 99% уверен, что одни евреи продавали палестинскую землю другим евреям.
Нет, продавала эту землю Османская империя.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
C>>Т.е. и Америка не без греха?
V>Какой-то уровень детского лепета... Что надо ответить, чтобы тебе стало приятно?
Детский лепет в ответ на десткий лепет.
Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>>Во-первых, скажу, что изначально земли никто не отбирал и не захватывал. Они были куплены. За деньги.
SSP>>А не подскажите кто был продавцом той земли?
V>Дед мороз...
V>Наверняка кто-то из Европы, кто под шумок состряпал документы. Никогда у палестинцев не было никаких бумаг на эту землю, они там просто жили. В общем, кто бумажку напечатал, тот и продал. Я на 99% уверен, что одни евреи продавали палестинскую землю другим евреям.
У вас есть накладные? Доказательства? Интересно бы понять, откуда такая предвзятая уверенность?
Я читал именно о покупках, причем за деньги. Со временем покупку запретили. Покупать перестали.
Fascism is a radical totalitarian political philosophy that combines
elements of corporatism, authoritarianism, extreme nationalism,
militarism, anti-anarchism, anti-communism and anti-liberalism.
The original fascist (fascismo) movement ruled Italy from 1922 to 1943
under the leadership of Benito Mussolini. In time, the generic term
fascism came to cover a class of authoritarian political ideologies,
parties, and political systems, most notably Nazi Germany under Adolf
Hitler but also Hungary's Arrow Cross Party, Romania's Iron Guard,
Spain's Falange and the French political movements led by former
socialists Marcel Deat and Jacques Doriot and others.
...
Fascism in Italy arose in the 1920s as a mixture of syndicalist notions
with an anti-materialist theory of the state; the latter had already
been linked to an extreme nationalism.
Chichikadze wrote: > C>Есть более общее определение (из той же Wiki): > Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
В Израиле уже прослеживаются черты радикального национализма,
милитаризма. Так что стоит задуматься...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>Есть более общее определение (из той же Wiki): >> Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе. C>В Израиле уже прослеживаются черты радикального национализма, C>милитаризма. Так что стоит задуматься...
Вы имеете ввиду, что в Израиле религия не отделена от гос-ва? Ну так во-первых, это мало влияет на внешнюю политику и военную ситуацию. Религиозные скорее интересуется происходящим внутри. Кстати, в арабском мире ситуация многим хуже.
Милитаризм -- вынужденная мера. Израиль абсолютно не заинтересован в конфликте -- никаких бонусов он от него не получает.
Гейдар Джемаль
"Хезболла" — это патриотическая организация, на самом деле ее нельзя называть террористической.
......
То, что называется армией Ливана, — это на самом деле полицейские силы, которые не имеют никакого значения. Это 6 тысяч человек с личным оружием и "хаммерами".
...Дело в том, что мусульмане и иудеи имеют разный статус и разное отношение к религии в этом вопросе.
Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
Поэтому мусульманин в религиозном смысле это не такой человек, как, например, христианин или иудей, у которого религия — это частное дело, а скорее советский человек, для которого партийность — это просто модальность его социального статуса.
Берл Лазар
Никто не хочет убивать мирных жителей, но любая страна должна защищать своих граждан.
Когда пытаются вмешивать религию в такую ситуацию, — это неправильно. Если люди действуют по религии, они не могут убивать, не могут действовать так, как действуют и "Хезболла", и другие террористические организации, имеющиеся на Ближнем Востоке.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
AV>Просто интересная ситуация получается. Государству чуть больше полувека. Конституцию не используют.
Если они запишут на бумаге свои законы, то даже США будет вынуждено отвернуться от них. С их законами всегда так. Есть слухи, что служащие Израиля передают друг-другу устную конституцию, дабы не давать гоям повода нападать на них по светским опросам.
AV>Являются источником дестабилизации в регионе.
Являлись, являются и будут являться. Их когда-то за это расселили, именно за причинение беспокойства соседям, за неумение уживаться.
Самое интересное, что когда-то царство Хазар приняло иудейство. И при этом прославилось как самое веротерпимое государство всех времен и народов... Так может дело не только в религии?
C>Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
Для танкистов повторю, что речь о тех, кто там всегда проживал. Коренных жителей на сегодняшний момент угнетает только Израиль. Последний аналогичный режим был в ЮАР. И кстати, там тоже очень много проживало евреев (удивительно для Африки).
C>Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. C>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
C>И в чем же заключается фашизм Израиля?
Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал?
Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Есть более общее определение (из той же Wiki):
C>Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
Какое нафиг тоже самое: "фашизм, это радикальное тоталитарная политическая философия, которая сочетает элементы ... крайнего национализма, милитаризма ... антилиберализма"
"позднее связывается исключительно с крайним национализмом"
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных. A>Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто"). Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов... Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>хъ
S>>Да. Зачем Израилю 1.5 миллиона арабов? Что с ними делать? страховку им платить? Пособие по безработице?
P>А зачем тогда забирал? И почему так долго не отдавал?
Это видите ли буферная зона была. От египтян. Воевали с египтянами много.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Видите ли, вы обвинили Израиль в фашизме. Я уже сказал -- обвинение серьезное. А "недетских" аргументов я так и не получил. Как я понял, весь фашизм Израиля заключается в том, что некто, нееврейского происхождения не может в него свободно въехать и стать гражданином. У меня есть ощущение, что существует много стран, куда вы не могли бы въехать и стать гражданином. И речь тут не про профессию совсем.
V>Для танкистов повторю, что речь о тех, кто там всегда проживал. Коренных жителей на сегодняшний момент угнетает только Израиль. Последний аналогичный режим был в ЮАР. И кстати, там тоже очень много проживало евреев (удивительно для Африки).
Кого угнетает? Те 20% арабов, что граждане -- живут нормально. Остальные, кто не хочет -- отселились и нападают.
C>>Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм — это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. C>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
C>>И в чем же заключается фашизм Израиля?
V>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...