Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>>Есть более общее определение (из той же Wiki):
C>>Ээээ... Ну так то же самое, просто на англе.
V>Какое нафиг тоже самое: "фашизм, это радикальное тоталитарная политическая философия, которая сочетает элементы ... крайнего национализма, милитаризма ... антилиберализма"
V>"позднее связывается исключительно с крайним национализмом"
И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи считают себя избранными?! А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. V>Так что Израиль — фашистское гос-во.
И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к остальным странам, в разные периоды их существования.
Re[3]: Россия и Ближний Восток: конфликт и религия
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
C>Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
Меня очень позабавило, как он рассуждал о том, что со стороны хезбол эта война не религиозная, т.к. у них и организация и страна и вся жизнь религиозная, а вот со стороны Израиля — наоборот, самая что ни на есть религиозная, т.к. у них светское государство. Это же какая завитушка мысли! Небось, после кальяна говорил.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Я читал именно о покупках, причем за деньги. Со временем покупку запретили.
V>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
C>>Покупать перестали.
V>Стали отнимать
Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать. В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
Re[4]: Россия и Ближний Восток: конфликт и религия
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Ведь Израиль — это светское государство, в котором религия отделена от жизни общества. А в исламе ислам и общество едины, то есть это некая форма и модальность существования идеологически ориентированного социума.
C>>Кстати, официально не светское, как я понимаю. Но фактически религия не оказывает влияния на внешнюю политику. Да и на внутреннюю влияние тоже несколько странновато с непривычки.
H>Меня очень позабавило, как он рассуждал о том, что со стороны хезбол эта война не религиозная, т.к. у них и организация и страна и вся жизнь религиозная, а вот со стороны Израиля — наоборот, самая что ни на есть религиозная, т.к. у них светское государство. Это же какая завитушка мысли! Небось, после кальяна говорил.
Хех, цель этих организаций предельно проста -- уничтожение Израиля. Так что тут какие-то аргументы\уступки бессмысленны просто. Беда в том, что террористам надо все, а Израиль, ясное дело, не согласен
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Это лишь показывает уровень заинтересованности Израиля в подобных делах (чисто для галочки). Ты мне все-равно никогда не докажешь, что отец семейства скорее выберет отдать своего ребенка в смертники, чем откликнется на приглашение на неплохо оплачиваемую работу. От нищеты и голода продают детей. Чтобы спасти остальных. A>>Я не являюсь фанатиком, и вы тоже. Поэтому их логику понять очень тяжело. Какое-то время назад пробегало: мать, у которой уже два сына смертника благославляет последнего сына на теракт- самоубийство.
V>Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто").
А что является причиной появления чеченских фанатиков? Пропаганда и промывание мозгов с детства в мечетях, школах, везде.
V>Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов...
Об этом никто и не говорит. V>Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США.
Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное. Если террористическая организация является частью правительства государства, то и отношение к данному государству соответственное.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И кстати, не факт, что Авраама там похоронили после смерти, это лишь легенда, которая не выдерживает никакой критики. На той широте и при тех скоростях передвижения труп невозможно было доставить для захоронения на земле обетованной.
И откуда, по-вашему, надо было доставлять тело Авраама для захоронения на святой земле? Вы его с Моше, случаем, не попутали?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
RG>>>>Зависть.
V>>>К чему? К религии? К шаббату? К гонениям?
RG>>К деньгам и славе.
V>Налицо попытка примерить на других свою рубаху. Попробуй себе вообразить, что в мире помимо озвученного есть немало других ценностей.
Какие?
V>А может — это ТВОЯ зависть к другим евреям?
1) Я не 100% еврей
2) Мне всего 24
3) В свои 24 я много чего достиг
Chichikadze wrote: > V>"позднее связывается исключительно с *крайним национализмом*" > И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи > считают себя избранными?!
См. Талмуд.
> А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике.
Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"...
> V>Так что Израиль — фашистское гос-во. > И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к > остальным странам, в разные периоды их существования.
Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> V>"позднее связывается исключительно с *крайним национализмом*" >> И в чем же заключается национализм? В том, что вы выдумали, что евреи >> считают себя избранными?! C>См. Талмуд.
А причем тут это? Трактовать можно как угодно. И не надо затягивать сюда религию. Иудаизм, в некотором смысле, религия закрытая. Она никого не прглашает, никого не заманивает и никому не запрещает. Хочешь -- верь, хочешь -- не верь. Хочешь исполняй, хочешь -- не исполняй. В отличие от христианства, кстати. Назовите хоть один еврейский крестовый поход. Случаи войны, развязанные иудеями (я имею ввиду восстание Маккавеев против греков, например) связаны с вмешательством в религию извне, но никак не наоборот. Иудаизм, в этом плане -- в себе.
>> А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"...
Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь когда гос-во образовывалось.
>> V>Так что Израиль — фашистское гос-во. >> И все равно аргументов нет. Все приведенные можно также отнести и к >> остальным странам, в разные периоды их существования. C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах.
Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
Chichikadze wrote: > C>См. Талмуд. > А причем тут это?
При том, что неиудею гражданство в Израиле не получить.
>> > А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. > C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"... > Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) > не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь > когда гос-во образовывалось.
Религия формирует мировоззрение израильтян, из которого уже все и вытекает.
> C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах. > Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет > целенаправленного тотального уничтожения другого народа.
Фашизм не обязан выражаться в целенаправленном уничтожении людей.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
N>>>Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых. V>>Боюсь, ты не в курсе насчет ценностей иудаизма.
Vi2>ИМХО, он к тому же не в курсе и ценностей Арабов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >> C>См. Талмуд. >> А причем тут это? C>При том, что неиудею гражданство в Израиле не получить.
Во-первых, получить возможно. В Израиле также действует закон о восстановлении семьи. И здесь часто встречаются абсолютно не евреи. Во-вторых, получить гражданство в лбой другой стране также не просто как и в Израиле. Попробуйте уехать в Америку из мусульманской страны. Германия одно время тоже пускала к себе немцев многим охотнее, чем всех остальных. Получить гражданство в Иране или еще где я вам и не предлагаю даже . Любая страна заботится в первую очередь о "своих". Т.е. и Израиль не обязан пускать к себе всех желающих.
>>> > А даже если и считают, то это никак не отражается на внешней политике. >> C>Да??? Ну если война в течение 30 лет — это "не отражается"... >> Война связана с религией? Косвенно -- да. Религия (в некторой степени) >> не позволяет Израилю "взять и уйти". Но эта причина действовала лишь >> когда гос-во образовывалось. C>Религия формирует мировоззрение израильтян, из которого уже все и вытекает.
Все вытекает?! Вы беретесь говорить о воздействии религии на массы людей? Причем, о религии, о которой, судя по всему почти ничего не знаете, в стране, в которой судя по всему никогда не были? Социологи отдыхают . Можно ли, например, предсказать крестовый поход от такой мирной религии как христианство? Подставь другую щеку? Тем более, как я вам уже говорил в какой-то нитке, религия если и оказывает влияние, то только на не очень большую, в некоторой степени замкнутую группу людей, не имеющих отношение к военным действиям. Религиозные не служат. Они только молятся за Израиль. Помогает или нет -- сказать не берусь . Тем более, что здесь огромное кол-во светских.
>> C>Можно. В разной степени фашистская идеология была во многих странах. >> Получается, что тот фашизм, о котором идет речь несколько размыт. Нет >> целенаправленного тотального уничтожения другого народа. C>Фашизм не обязан выражаться в целенаправленном уничтожении людей.
Эээ... А в чем же? Только не надо путать защиту с нападением, пожалуйста. Тем более, как я уже говорил, фашизм, в вашем понимании можно наблюдать в любой стране, в т.ч. и в Росии и недавно.
Hi sndralex
>>> Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом >>> туда лупит артилерия. C>>Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок C>>закопаются).
s>Он все время там
Что-то не видно таких результатов. Сколько установок так уничтожено?
И сколько самолетов надо, чтобы покрыть все территорию? И сколько времени надо на то, чтобы передать данные для наведения? Я полагаю, что несколько минут уйдет на это. За это время вполне можно убраться с огневой позиции.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
V>>Налицо попытка примерить на других свою рубаху. Попробуй себе вообразить, что в мире помимо озвученного есть немало других ценностей.
RG>Какие?
Здоровье, и моральнгое в т.ч., семья, любящая жена, умные дети и т.д.
V>>А может — это ТВОЯ зависть к другим евреям?
RG>1) Я не 100% еврей RG>2) Мне всего 24 RG>3) В свои 24 я много чего достиг
например?
если ты собрался деньгами мерять, то это — дело относительное... например, в 95-м году зарабатывать $500-$1000 в месяц у нас на Украине равнялось примерно тому что, что зарабатывать сейчас $10000-$20000 в Москве. К тому же моими устройствами связи люди пользуются более 10 лет (это я про свои 23-24 )
В общем, поверь, зависть не при чем. А еврейских детей так мне откровенно жаль (я снимал одно время квартиру в неплохом еврейском районе в NY, много чего видел и знаю)
V>>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
C>Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
Наверно сейчас в Израиле модно разговаривать из танка.
Упоминая холокост я намекал на национализм и геноцид как следствие применительно к фашизму. Т.е. уточнял твое определение фашизма.
C>Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
C>Пусть будет так. Я сверился с Викой.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Тем не менее, я уверен, что почвой фанатизма является существование на грани выживания (тем более, если перед глазами мелькают "сытые рожи врагов на шикарных авто"). A>А что является причиной появления чеченских фанатиков?
Большие, нет ОЧЕНЬ большие вложенные бабки в это дело.
A>Пропаганда и промывание мозгов с детства в мечетях, школах, везде.
см выше.
V>>Еще одна почва для фанатизма — врожденный идиотизм, но я никогда не поверю в нацию идиотов... A>Об этом никто и не говорит. V>>Все арабы очень близкородственны, но с некоторыми арабскими странами весьма дружит даже США. A>Если Саудовская Аравия ведет себя как нормальное государство, то и отношение к ней нормальное. Если террористическая организация является частью правительства государства, то и отношение к данному государству соответственное.
Важный момент: частью правительства оно смогло стать только при народной поддержке. Предлагаю помедитировать на эту тему, а то все у тебя слишком просто. Террорист — это не ярлык, это не всегда фанатик, в большинстве случаев это человек, который отстаивает свои весьма светские интересы, не хуже твоих. Просто у него нет другого пути ввиду нац-политики пришельцев.
V>>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
C>Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами.
V>>Стали отнимать
C>Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать.
Во-первых это и есть — отнимать.
C>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами.
Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
C>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Термин "фашизм" в современном мире применяют исключительно с учетом окраски его реализации немцами. О холокосте ничего не слышал? V>>>Или, по твоему, когда пытаются клеймить бытовой "русский фашизм", то намекают на высокие политические материи? Жду комментариев.
C>>Израиль устроил холокост? Знаете, такое дикое сравнение трудно прокомментировать. Те ужасы, которые происходили в Германии...
V>Наверно сейчас в Израиле модно разговаривать из танка.
В России открыт сезон телепатии? V>Упоминая холокост я намекал на национализм и геноцид как следствие применительно к фашизму. Т.е. уточнял твое определение фашизма.
В чем же заключается национализм? Вам уже сколько раз русским языком сказали: в Израиле 20% граждан -- арабы. И живут многие, надо заметить так, что есть чему позавидовать.
C>>Что такое "русский фашизм" представляю плохо.
V>>>(А для приведенного тобой определения я бы выбрал скорее "тоталитаризм", чтобы не путать собеседников)
C>>Пусть будет так. Я сверился с Викой.
V>Викки — большой забор на людной улице.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>продажу арабам земли запретили, продажу. (не от того ли нет пока конституции? )
C>>Продажу земли арабам? Что-то я не помню, чтобы ее кто-то им продавал.
V>Ты еще маленький был. Были попытки, всем миром на это дело стали скидываться арабские страны, и тут же запретили продавать эту купленную землю арабам. Арабские страны легко могли бы купить Израиль с потрохами.
Израиль не продался. Что в этом страшного?
V>>>Стали отнимать
C>>Чушь. Во-первых, не отнимать, а аннексировать. V>Во-первых это и есть — отнимать.
Это значит, отнимать за что-то.
C>>В ответ на войны. Этим же занимались и остальные страны в случае победы. Причем, войны были спровоцированны арабами. V>Ты, видать, не понимаешь смысл слова "спровоцировать". Весь мир думает, что спровоцировали арабов.
Весь мир, видимо, это вы. Т.е. войну 48 года начали евреи?
C>>Причем, все равно земли возвращали. Видимо, передачу Синая Египту вы не помните. Как и передачу поселений в пошлом году.
V>Не вернули и сотой отобранной части.
)
Вы беретесь говорить о воздействии религии на массы людей? Причем, о религии, о которой, судя по всему почти ничего не знаете, в стране, в которой судя по всему никогда не были? Социологи отдыхают 
)