Трудно не согласиться. Вон люди и в какую-нибудь нигерию (условно) едут из штатов работать. Что-ж они тоже бегут от режима просто платят бывает лучше в отдельных точках этих стран.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LL>А господин Брин из Гугля вас обкрадывает? У него ведь тоже деньги откуда-то берутся. А, например, правительство Бангладеш? Откуда, блин, у него бабло?
Нет, они получают деньги за свою работу, если они ее не будут делать или будут делать плохо, они ничего не получат. А дармоеды в креслах получают просто потому что они сидят в креслах. Если из под такого убрать кресло, то хрен ему кто денег даст.
LL>Естественно. Давайте разгоним всех бюджетников нахрен — чего это они из бюджета наши деньги получают, гады? Анархия — мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин, наш вождь и учитель, и его верный ученик, батька Махно!
Давайте для начала перевешаем на позорных столбах всех, кто ворует из бюджета и тех судей и прокуроров, которые закрывают на это глаза за определенную мзду.
LL>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
Ага, щас вот так прямо и скажу вам где и когда давал взятку.
А вы ошибаетесь, причем очень сильно, вы либо неосведомленный оптимист (мягко говоря), либо пофигист.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LL>>А господин Брин из Гугля вас обкрадывает? У него ведь тоже деньги откуда-то берутся. А, например, правительство Бангладеш? Откуда, блин, у него бабло?
mcf>Нет, они получают деньги за свою работу, если они ее не будут делать или будут делать плохо, они ничего не получат.
Это как же надо верить в свой народ, чтобы считать, что наши дармоеды дармоедистее бангладешских!!!
mcf>А дармоеды в креслах получают просто потому что они сидят в креслах. Если из под такого убрать кресло, то хрен ему кто денег даст.
К сведению, чиновники еще и зарплату получают.
LL>>Естественно. Давайте разгоним всех бюджетников нахрен — чего это они из бюджета наши деньги получают, гады? Анархия — мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин, наш вождь и учитель, и его верный ученик, батька Махно!
mcf>Давайте для начала перевешаем на позорных столбах всех, кто ворует из бюджета и тех судей и прокуроров, которые закрывают на это глаза за определенную мзду.
Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
LL>>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
mcf>Ага, щас вот так прямо и скажу вам где и когда давал взятку.
Почему нет-то? Вы боитесь, что за анонимное сообщение на форуме к вам придут и возьмут за воротник?
mcf>А вы ошибаетесь, причем очень сильно, вы либо неосведомленный оптимист (мягко говоря), либо пофигист.
Я всего лишь реалист, куда уж мне до пофигистов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
NBN>>А в России не дают за третьего ничего особого
V>Правильно тут говорят, что вы с жиру малость беситесь V>У нас за третьего дают 50тыс грн ~ $10k, это меньше чем у вас за 1-го.
Хм. Конкретно нам за первого дали 12000р от города, 8000 от моей работы, 5000р от работы жены, и порядка 40000 декретных. Итого 2600$ по тем ценам. Вобщем порядка одной средней зп.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да вроде как за второго $5000 ($1000 + $165 каждый месяц за года), за Р>третьего $10 000 ($1000 + $250 каждый месяц три года). Я так понимаю, Р>$165 это не ощутимо, а $250 ощутимо?
Почти на сотку больше в месяц — это для будущих мамаш ощутимо, да и больше на год. Хотя, написал я с т.з. собственного ИМХО, мне как-то десятка зелени показалась более-менее ощутимой.
E>Но, тем не менее, КМК, тезис о связи цен на нефть и рождаемости требует какой-то дополнительной аргументции...
Да чё тут аргументировать? Бюджет молодой семьи выше $1k — это ныне практически норма, даже если молодые работают в областях, далёких от нефти или IT. Средняя ЗП значительно увеличилась в последние годы. Вряд ли путинские деньги на рождение для большинства явились аргументом — это чушь. Но они для некоей семьи могут быть той последней песчинкой, которая склонит чашу весов в пользу раширения состава, типа еще одного страховочного ремня, который придаёт чувство уверенности и безопасности.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Что и требовалось доказать. Абсолютный прирост вполне подлежит сравнению хотя бы ввиду сравнимых уровней цен на продукты. А если учесть, что эл-во, обогрев, бензин и даже сами автомашины на Украине гораздо дороже...
E>Зато дома дешевле, отопления меньше надо...
Дома не дешевле, а Москва и Подмосковье не в счёт. С Питером, например, цены сравнимые.
E>Ещё интересно бы отковырять оттуда ту часть нефти, которая в стабфонд изымается...
Если её отковырять, будет большой кирдык вашей экономике.
O>Сказать по правде и у нас было не супер до дефолта. Скорее года за два, за три до дефолта стали более-менее платить (у меня дошло до 300 в максимуме), потом все рухнуло и года до 2000-го восстанавливалось. Это не про Москву. Про Москву могу судить только по разговорам с москвичами в командировках, разрыв получался солидный, особенно после дефолта (Москва оклемалась быстрее).
Ну я тебе говорю, что у вас всё круто было, а ты не веришь. За год до дефолта нормальная ЗП у программистов в округах по Украине была $150-$250. А за три года до — так у нас такая задница творилась, что все мои бывашие однокурсники, которые умели программировать (вообще все), слиняли кто в Москву/Питер/Киев, а кто и гораздо дальше. Вы где-то с 93-го приостановили падение, а мы пикировали почти отвестно аж до 96/97-хх годов, это были года, когда ЗП выдавали натурпродуктом, или вообще задерживали на пол-года/год. Вот буквально только годик до дефолта что-то начало налаживаться, задержки по ЗП снизились где-то до месяца/двух в среднем, да и сами ЗП слегка полезли вверх.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>IMHO, сколько-нибудь заметный вес "цветному" рогу нашей оппозиции придали власти при помощи СМИ и неколько гипертрофированной борьбы непонятно с кем. НС>>И в крупнейших американских и английских газетах их тоже кровавая гэбня печатает?
E>А их в РФ кто-то кроме вас читает? E>Мало ли кого в крупных газетах амерских печатают? Они же не имеют веса во внутрироссийской политике?
Имеют, inosmi.ru — один из самых посещаемых порталов, посвящённый прессе (если не самый посещаемый).
Но суть замечания, конечно, не в этом была, а в ссылке на мнение незаинтересованных/незаангажированных зрителей.
E>Нахрена власть создала на ровном месте "несогласных"? E>Задору и угрозы в них не сильно больше, чем в "дне святого Патрика" было по началу, вообще-то...
Ну да, она создала их, обратив на них внимание. Могли бы пройти мимо, не обращая внимания, и "несогласные" сами бы рассосались от скуки. Я же тебе напомнил про цветной опыт соседей, там эту мышиную возню недооценили. А живущим полтора десятка лет в нищете и унижении очень хочется персонифицировать все их беды, и на этом, как выяснилось, можно поиграть в предвыборной гонке. Ты вот сетовал, что это были не выборы у вас, а сплошая ложь? Чушь собачья, по сравнению с потоками грязи и лжи, переваренной бедным украинским населением в "оранжевые" дни, всё у вас было просто чудесно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну я тебе говорю, что у вас всё круто было, а ты не веришь.
Да как-то вспоминаю и не вериться, что было круто. До дефолта тоже много приколов было, типа павловской реформы, после которой в магазин просто стали ходить чисто посмотреть, а ели то, что выросло на своем участке. Задница я думаю была не меньшая.
V>А за три года до — так у нас такая задница творилась, что все мои бывашие однокурсники, которые умели программировать (вообще все), слиняли кто в Москву/Питер/Киев, а кто и гораздо дальше
Ну и у нас валили все, кто мог. Я ж не про Москву пишу, это отдельная страна.
V>Вы где-то с 93-го приостановили падение, а мы пикировали почти отвестно аж до 96/97-хх годов, это были года, когда ЗП выдавали натурпродуктом, или вообще задерживали на пол-года/год.
Если и остановили, то падать особо дальше было некуда. Зарплату точно так же задерживали и не платили, народ на трассе стоял и торговал продукцией своих заводов. Денег многие вообще не видели, особенно в деревнях. Уж даже и не знаю, куда дальше то было падать? И так народ перешел на подножный корм.
V>За год до дефолта нормальная ЗП у программистов в округах по Украине была $150-$250.
Угу, аналогично, только более-менее зажили и на тебе, дефолт.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
NBN>>Хм. Конкретно нам за первого дали ...
V>А как давно дали? Я привёл сиюминутные расценки. Например, года два назад на Украине вообще копейки давали.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты вот сетовал, что это были не выборы у вас, а сплошая ложь? Чушь собачья, по сравнению с потоками грязи и лжи, переваренной бедным украинским населением в "оранжевые" дни, всё у вас было просто чудесно.
Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна.
И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна.
Что ты! Будь оно так, этого форума бы не было!
C>И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет...
Ты именно за этим на Украину уехал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
Вообще-то некоторые тут считают, что адекватно посадить всех взяточников не получится. Ну чисто нет таких реально работающих правоохранительных структур. И создавать такой масштабный репрессивный огран дорого и боязно к тому же.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
I>России. С Украиной и Белоруссией. Объективных препятствий к этому нет. Есть только субьективные, вроде неадекватности отдельных политиков. Если им кажется, что постоянный конфликт между дружественными и близкими народами лучше союза — это их беда. И беда тех, кто подобную политику поддерживает.
С субъективным характером нынешнего обострения отношений абсолютно согласен.
E>>Зачем и кому это надо, тема пока не раскрыта, кстати... I>Если смотреть "кому выгодно", то Штатам.
Не ясна официальная верия наших правительств, осознанно провоцирующих обострение на пустом месте...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
E>Вообще-то некоторые тут считают, что адекватно посадить всех взяточников не получится. Ну чисто нет таких реально работающих правоохранительных структур. И создавать такой масштабный репрессивный огран дорого и боязно к тому же.
Дык я и есть первый из тех некоторых, кто так считает. И потому уже неоднократно писал, что (имхо) борьба с коррупцией у нас займет очень много времени, если не найдется во власти кого-то весьма решительного и очень злобного. Вообще говоря, почему бы тебе не сказать это не мне, а mcf? Это же он нестандартно использовать уличное освещение предлагает?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна. LL>Что ты! Будь оно так, этого форума бы не было!
Именно так. А форум пока просто не мешает...
C>>И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет... LL>Ты именно за этим на Украину уехал?
Нет. Я уехал именно вследствие этого.
После "оранжевой революции" в Украине отменили въездные визы для граждан США, ЕС и ещё кучи стран. Так что встречаться с заказчиками мне кардинально легче на Украине — в Россию им надо ещё получать визы.
просто платят бывает лучше в отдельных точках этих стран.
Ни до того, ни после больше не было такого высокого благосостояния.
