1) ВАЗ продаёт в России около 650 000 машин ежегодно. В 2008м году это число составляло около 25% рынка. Как вы думаете, чем будет покрыт спрос на такое количество автомобилей ценой 150-350 тысяч рублей?
2) Не смог найти данных по количеству ввезённых из японии прулек за весь 2008й год — нашёл только, что за январь-апрель 2008го из Японии было ввезено около 170 тысяч подержанных машин. Если экстраполировать эти данные, то получится, что в 2008м году было ввезено около 500-550 тысяч прулек.
Вопрос следующий:
2.1) неужели с такого относительно небольшого импорта живут почти семь миллионов человек?
Да ещё и если учесть, что запчастей японцам почти не надо и они-де не ломаются, т.е. на запчастях торговцы зарабатывают ощутимо меньше, чем ВАЗ.
(Вопрос вызван описанием страшных мук, в которых умирает ДВ после введения пошлин.)
Если ответ на первый вопрос "да, действительно живут", то вот второй вопрос:
2.2) какая же норма прибыли закладывается перегонщиками, что меньший по числу продаж рынок "кормит" значительно большее число народу?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>А вот за это спасибо. Что собственно ожидать еще от Вас? Конечно мы все барыги тут, и гвоздя в стену забить не можем. NWP>Собственно вы все тут на ДВ давно уже поняли, что примерно так и думает большинство в стране. NWP>За что мы вас тут очень сильно "любим" и "уважаем"
Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана. Первыми волну гнать на "стотыщ тольяттинских бракоделов" начали вы, опять же.
Импорт легковых автомобилей за 3 квартала 2008 года вырос на 41% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года и составил 1,608 млн. автомобилей. Подержанные иномарки занимают в структуре импорта в 2008 году 27,1% или 436,2 тыс.
Правительство пошлинами закрыло только 27.1%
Ну и что тут речь идет о спасении промышленности, о спасении Автоваза чтоли?
27% из всего импорта всего то. Малюсенький ручеек перекрыли. Лучше бы вот ввоз новых закрыли бы тогда уж.
FB>Вопрос следующий:
FB>2.1) неужели с такого относительно небольшого импорта живут почти семь миллионов человек?
Не забывай, что есть смежники, точно так же как и у ВАЗа. Работал порт, работал флот, работали таможенники, работали брокеры, декларанты.
Работало ГАИ и куча присосавшхся к ГАИ. Работали те, кто занимался снабжением флота.
Работал ДВНИГМИ(один из немногих наших НИИ) за счет сдачи судов в аренду.
FB>Да ещё и если учесть, что запчастей японцам почти не надо и они-де не ломаются, т.е. на запчастях торговцы зарабатывают ощутимо меньше, чем ВАЗ. FB>(Вопрос вызван описанием страшных мук, в которых умирает ДВ после введения пошлин.)
Не забывай, что есть еще и ДТП
Забчасти нужны в любом случае )
Очень хорошо шли расходники, масла.
FB>Если ответ на первый вопрос "да, действительно живут", то вот второй вопрос:
FB>2.2) какая же норма прибыли закладывается перегонщиками, что меньший по числу продаж рынок "кормит" значительно большее число народу?
Могу рассказать за одну компанию, для которой я делал и поддерживал информационную систему.
С той компаннии я получал 15 т.р. На фултайме там работало 5 человек. Получали они естественно больше. Думаю раза в два.
Сколько зарабатывал непосредственно организатор этого дела я сказать не могу. Но судя по тому, что рассчитывала система, накрутка на одно авто составляла от 100 до 500 долларов. в Среднем 200 долларов. В месяц в среднем проходило около 100 авто.
И вот этот так называемый тобой "перегонщик" кормил 5 человек полностью. Одному давал неплохой доп.заработок. Кроме того обеспечивал занятостью смежных людей, флот и т.п.
Платил аренду, платил за интернет (неплохие деньги кстати ибо у нас тут интернет вовсе не такой дешевый), платил сотовым операторам за связь.
Содержал жену, которая ходила во всякие парикмахерские не дешевые и давала хлеб их хозяевам.
И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа, хотя если прикинуть то праворульки совсем не конкурент были атовазу, который своей продукцией покрывает наверно 120-130 миллионов чел, против 20-30 млн. праворуких.
Еще раз повторюсь, уж лучше бы импорт новых иномарок прикрыли. Но видимо побоялись, потому что с этого бизнеса кормятся в основном на западе страны. А ДВ, что ДВ можно и размазать... ОМОНом.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана.
Ну это очень похоже на правду, да. Только не перегона.
Вы как то не правильно себе представляете этот бизнес и его масштабы.
Конечно есть перегонщики, есть и барыги и из наверно как раз те самые 500 человек, о которых с подачи правительства все так любят кричать.
А есть значительно больше людей, которые были связаны с импортом этих авто.
Это давно уже не тот бизнес, когда сам поехал в Японию, купил там подешевле тачку, привез, подшаманил, сам угнал ее в сибирь и там продал.
Давным давно не такой это бизнес. был...
Первыми волну гнать на "стотыщ тольяттинских бракоделов" начали вы, опять же.
Ну не я.
Собственно я считаю, что мы друг другу не мешали ни как вообще!
Я считаю, что
1. нужно было закрывать импорт новых авто(если уж хотим автоваз спасть и развивать производство, в том числе и сборочное)
2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>1. нужно было закрывать импорт новых авто(если уж хотим автоваз спасть и развивать производство, в том числе и сборочное)
Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем). И конкуренция какая-никакая будет, и помощь ВАЗу, и возможность купить авто "чуть получше".
NWP>2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%.
Согласен, что надо развивать и спасать и ДВ тоже. Мне видится, что взвинчивание пошлин на прульки — один из необходимых шагов в спасении ДВ. Естественно, нужны ещё и другие шаги. Но заняться чем-то другим — мелким производством, например — дальневостокцам никто не мешает уже сейчас.
NWP>Не забывай, что есть смежники, точно так же как и у ВАЗа. Работал порт, работал флот, работали таможенники, работали брокеры, декларанты.
Работало ГАИ и куча присосавшхся к ГАИ. Работали те, кто занимался снабжением флота.
Работал ДВНИГМИ(один из немногих наших НИИ) за счет сдачи судов в аренду.
Я понимаю, что есть смежники и присосавшиеся к ГАИ. Тем не менее, так или иначе, прибыль от продажи прулек распределяется между всеми ними (и оплачивается из кармана покупателя).
Вливания в экономику, наверное, надо оставить за рамками обсуждения — понятно, что так или иначе заработавший на прульке тратит деньги на жизнь себя и близких, что даёт возможность заработать всяким продуктовым магазинам и прочим не связанным напрямую с импортом организациям.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана.
NWP>Ну это очень похоже на правду, да. Только не перегона. NWP>Вы как то не правильно себе представляете этот бизнес и его масштабы. NWP>Конечно есть перегонщики, есть и барыги и из наверно как раз те самые 500 человек, о которых с подачи правительства все так любят кричать. NWP>А есть значительно больше людей, которые были связаны с импортом этих авто. NWP>Это давно уже не тот бизнес, когда сам поехал в Японию, купил там подешевле тачку, привез, подшаманил, сам угнал ее в сибирь и там продал. NWP>Давным давно не такой это бизнес. был...
Ненене, стой. Кому ж весь этот бизнес продавал машины? Сам себе что-ли? Т.е. на праворульках все зарабатывали, заказывая, доставляя и продавая праворульки себе?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа, хотя если прикинуть то праворульки совсем не конкурент были атовазу, который своей продукцией покрывает наверно 120-130 миллионов чел, против 20-30 млн. праворуких.
Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ненене, стой. Кому ж весь этот бизнес продавал машины? Сам себе что-ли? Т.е. на праворульках все зарабатывали, заказывая, доставляя и продавая праворульки себе?
Хм... те 100 авто о которых я говорил продавались западнее. В сибирь.
От куда деньги брались в сибире? ну наверно с еще более далекого запада приходили, не знаю чем там они зарабатывают. Думаю там промышленности побольше иона более работоспособна.
Что касается меня. Вот я вроде как программист )
Казалось бы как я связан с автобизнесом? А на самом деле самым прямым образом.
Во-первых меня кормила ИС которая обслуживала компанию импортер автомобилей, во-вторых я штатный сотрудник TOYOTA центр (сервис, продажа новых авто, продажа запчастей)
Таким образом весь мой доход с денег так или иначе связанных с АВТО.
При этом я сменил 3 автомобиля. Так что наверно верно и то, что продавали сами себе
Только вот был оборот денег и жили вроде все.
Сейчас оборот остановился. Те у кого при остановке оказалось в руках больше денег, те уехали уже с ДВ или думают об этом.
Те у кого ничего не осталось, те сидят здесь и ждут голодной смерти, вроде меня
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем).
Да брось ты, ну не конкурент б.у из японии вазу.
Я работал в двух компаниях, одна продавала б.у праворульки, другая новые японские леворульки(официальный импорт новых тойот леворуких)
Ну не конкуренты даже друг другу были эти компании. Совершенно разные рынки.
Ввоз б.у иномарок от всего импорта всех машин -27% был.
Сколько из этих 27-и было через ДВ ввезено — не знаю, ну наверно половина, может чуть больше.
И ты думаешь как то ДВ мог повлиять на автопром своими масштабими и своим региональным покрытием?
Нужно было не тупо запрещать, а подходить взвешенно к этому вопросу. Например для ДВ оставить возможность ввозить иномарки б.у.
Это во-первых за один день не оставило бы без работы половину населения ДВ (встречал я где то такие оценки), во-вторых ни как не повлияло бы на автоваз. Собственно что мы и видем, что автоазу лучше от пошлин таки не стало.
И параллельно с этим заниматься спасением ДВ.
NWP>>2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%. FB>Согласен, что надо развивать и спасать и ДВ тоже. Мне видится, что взвинчивание пошлин на прульки — один из необходимых шагов в спасении ДВ.
Мне видится, что спасением ДВ тут и не пахнет. Тупо на ДВ просто пофиг. Праворульки привлекали деньги на ДВ. С запада все же шел приток.
А хотят чего? А хотят чтобы мы покупали АВТОваз и тем самым наоборот перенаправить денежные потоки с ДВ на запад. Это разве спасение?
FB>Вливания в экономику, наверное, надо оставить за рамками обсуждения — понятно, что так или иначе заработавший на прульке тратит деньги на жизнь себя и близких, что даёт возможность заработать всяким продуктовым магазинам и прочим не связанным напрямую с импортом организациям.
Да только вот беда в том, что по моему мнению автобизнес во Владивостоке и Приморье это был градообразующий бизнес практически. Как АВТОваз для тольятти.
Вот в чем дело. А тут взяли и рубанули просто с плеча.
NWP>Хм... те 100 авто о которых я говорил продавались западнее. В сибирь. NWP>От куда деньги брались в сибире? ну наверно с еще более далекого запада приходили, не знаю чем там они зарабатывают. Думаю там промышленности побольше иона более работоспособна.
NWP>Что касается меня. Вот я вроде как программист ) NWP>Казалось бы как я связан с автобизнесом? А на самом деле самым прямым образом. NWP>Во-первых меня кормила ИС которая обслуживала компанию импортер автомобилей, во-вторых я штатный сотрудник TOYOTA центр (сервис, продажа новых авто, продажа запчастей) NWP>Таким образом весь мой доход с денег так или иначе связанных с АВТО. NWP>При этом я сменил 3 автомобиля. Так что наверно верно и то, что продавали сами себе NWP>Только вот был оборот денег и жили вроде все. NWP>Сейчас оборот остановился. Те у кого при остановке оказалось в руках больше денег, те уехали уже с ДВ или думают об этом. NWP>Те у кого ничего не осталось, те сидят здесь и ждут голодной смерти, вроде меня
Ну т.е. вы зарабатывали свои денежки на импорте автомобилей, на них и покупали себе и машины в том числе. Ясно.
Интересно, а чем будут заниматься люди, чей бизнес по импорту рухнул и у которых нашлись деньги на переезд в другое место?
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
Почему не в кассу?
Праворкуие авто не продавались западнее некоторого передела, потому что дальше совершенно нет инфраструктуры (запчасти, авторемонт) и владение автомобилем там становится дорогим.
Плюс ко всему средняя стоимость ввозимых праворулек при старых пошлинах,полагаю, была выше чем стоимость новой вазовской машины на западе.
При том при всем там куда праворукие таки продавались, проживает 30 млн. населения.
а там куда продавались вазы — 120 млн населения.
почему же так получается, что ваз на 120 лямов продает 640 тыс.
а мы на 30 лямов продаем 480тыс(на самом деле меньше в половину наверно если брать только ДВ)
Убрав праворукие авто с ДВ правительство ни чем не помогло автовазу. Ибо а автоваза еще поле не паханное в виде покупателей, кому можно продать авто. А раз не продается, то проблема таки в чем то другом.
А вот ДВ сильно подкосило.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Интересно, а чем будут заниматься люди, чей бизнес по импорту рухнул и у которых нашлись деньги на переезд в другое место?
Не знаю.
Например главный бухгалтер из одной конторы уехала в Таиланд на ПМЖ.
Владелец второй конторы, рассматривает сейчас куда бы ему уехать. Но здесь (в РФ) он ничем заниматься больше не хочет.
Сестра мой жены (не бизнесмен) уехала со всей семьей (муж и два ребенка) куда то на запад РФ.
То есть ДВ пустеет. Это факт к сожалению.
NWP>И вот этот так называемый тобой "перегонщик" кормил 5 человек полностью. Одному давал неплохой доп.заработок. Кроме того обеспечивал занятостью смежных людей, флот и т.п. NWP>Платил аренду, платил за интернет (неплохие деньги кстати ибо у нас тут интернет вовсе не такой дешевый), платил сотовым операторам за связь. NWP>Содержал жену, которая ходила во всякие парикмахерские не дешевые и давала хлеб их хозяевам.
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа,
1 созданный в РФ автомобиль занимает больше народу чем 1 импортированный.
требуется:
1 шахтер добывающий ж.руду
1 шахтер добывающий уголь
1 металлург делающий железо/чугун/сталь
1 колхозник выращивающий свиней
1 колхозник выращивающий корм для свиней
1 стеклодув
1 рабочий делающий кожанный салон
1 рабочий делающий приборы
3 рабочих делающий чтобы сделать движок/кузов и собрать это всё до кучи.
ну и смежники — транспорт, электричество для производства, итп. А уж жён то сколько!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>>Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем).
NWP>Да брось ты, ну не конкурент б.у из японии вазу.
Ну, то есть, твой поинт в том, что ДВ гнобят просто так, просто чтобы загнобить?
NWP>Я работал в двух компаниях, одна продавала б.у праворульки, другая новые японские леворульки(официальный импорт новых тойот леворуких) NWP>Ну не конкуренты даже друг другу были эти компании. Совершенно разные рынки.
Понятное дело, что новые и б/у праворульные японцы — совершенно разные сегменты рынка, друг с другом не конкурирующие. А ВАЗ — это примерно тот же сегмент. Естественно, речь о цене.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>>Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
NWP>Почему не в кассу?
Ну вот потому и не в кассу, что ВАЗу интересно продать определённое количество автомобилей в год.
NWP>Праворкуие авто не продавались западнее некоторого передела, потому что дальше совершенно нет инфраструктуры (запчасти, авторемонт) и владение автомобилем там становится дорогим. NWP>Плюс ко всему средняя стоимость ввозимых праворулек при старых пошлинах,полагаю, была выше чем стоимость новой вазовской машины на западе. NWP>При том при всем там куда праворукие таки продавались, проживает 30 млн. населения. NWP>а там куда продавались вазы — 120 млн населения. NWP>почему же так получается, что ваз на 120 лямов продает 640 тыс. NWP>а мы на 30 лямов продаем 480тыс(на самом деле меньше в половину наверно если брать только ДВ) NWP>Убрав праворукие авто с ДВ правительство ни чем не помогло автовазу. Ибо а автоваза еще поле не паханное в виде покупателей, кому можно продать авто. А раз не продается, то проблема таки в чем то другом. NWP>А вот ДВ сильно подкосило.
Ну вот смотри. Ты сам говоришь о том, что 30 миллионов человек покупают машин почти столько же, сколько 120-130 миллионов. Из этого такой вывод можно сделать: эти 30 миллионов человек в среднем значительно богаче тех 120-130 миллионов. Тогда тем более нужно выходить на эту часть рынка.
Размер рынка — он выражает стоимость проданных товаров. Скольким людям, при этом, доступно участие в рынке — неважно совершенно. Например, в Японии и России живёт примерно одинаковое количество народу, но размеры рынков несравнимы.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ну, то есть, твой поинт в том, что ДВ гнобят просто так, просто чтобы загнобить?
Нет, не специально. просто на него забили. Про него не думают, о нем забыли.
Ну возможен и другой вариант, что торопятся побыстрее собрать все что можно и все.
Во всяком случае о развитии ДВ точно речи нет. Вернее есть только слова, но нет действий.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>1 созданный в РФ автомобиль занимает больше народу чем 1 импортированный.
Это спорно ибо все эти люди, что ты написал они нужны нам точно так же как и вам не зависимо от того, ввезем мы автомобиль или нет.
Во вторых рынки сбыта продукции автоваза и праворулек ни коим образом не пересекаются ни по географическому положению ни по потребительским ресурсам.
Ну хорошо, запретили ввоз 280(условно)тысяч машин из Японии.
Что у автоваза продажи вырастут на это количество машин?
Нет!
Во первых их не будут здесь покупать по тем же причинам, почему на западе не покупали праворукие авто.
Нет сервисной цепи. Очень дорог в обслуживании ваз здесь будет.
Во-вторых, чтобы купить что нибудь не нужное, нужно вначале продать что нибудь ненужное. А что вот мне например продать, чтобы купить жигули?
Сельского хозяйства здесь не будет никогда из-за почвы.
Производства конкурентноспособного опять же не будет из-за географческой составляющей.
Ну слишком высокая себестоимость, даже если зарплаты вообще не платить.
На чем заработать, чтобы купить ваз?
Здесь вам не там. Здесь нужен локомотив, который будет все двигать. Нужна градообразующая отрасль, коей в советские годы был флот, а в постсоветское время — импорт авто.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ну вот смотри. Ты сам говоришь о том, что 30 миллионов человек покупают машин почти столько же, сколько 120-130 миллионов. Из этого такой вывод можно сделать: эти 30 миллионов человек в среднем значительно богаче тех 120-130 миллионов. Тогда тем более нужно выходить на эту часть рынка.
Да ну, на ДВ люди богаче, ага
В любом случае, это все выглядит так как за счет дальневосточников набить карман автовазу. Не думая о последствиях.
Тем не менее я думаю, что автоваз сюда не придет, потому что нужно же нам на чем то зарабатывать деньги чтобы купить их продукцию.
А вот заработать то как раз и не на чем.
Рубануть то рубанули, а что дальше делать не сказали )
Ну можно же было как то иначе. Например создать здесь особую экономическую зону.
Убрать какие-нибудь налоги на производство чего-нибудь и производители бы таки сюда пришли (не авто, а разные другие)
А потом уже и запрещать ввоз праворулек.
Что касается конкретно автоваза, то можно было бы запретить импорт новых авто — вот бы был рынок сбыта у автоваза среди западной части РФ, безграничный просто.
120 миллионов — продавай — не хочу. Почему так не поступили? И не надо заморачиваться доставкой авто на ДВ, созданием здесь сетей сбыта, ремонта и обслуживания.
Беда в том, что нашей страной пытаются управлять "под гребенку", что Москве хорошо, то всем хорошо, а на самом деле получается так, что что вам хорошо, то нам — смерть!
Нужно индивидуально подходить к каждому региону.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет.
Значит, пошлины на итномарки — это поддержка автопрома за счет покупателя. А налоги на авто старше пяти лет — не, это все нормально!
Только вот в случае пошлин у меня есть выбор: либо заплатить ее, если машина очень нравится, либо ездить на отечественной. А в случае налога ты мне выбора не оставняешь — я вынужден выкидывать почти новую машину (продать ее все равно невозможно) и раскошеливаться на новую.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Первыми волну гнать на "стотыщ тольяттинских бракоделов" начали вы, опять же.
