Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Пока Гитлер не лезет в соседние страны — пусть кричит у себя внутри, что хочет.
LVV>>Гитлер ужасен именно тем, что полез воевать. И погубил десятки миллионов.
N>Зафиксируем, что к фашизму и национализму претензий у вас нет; концлагеря и прочие "окончательные решения" из обвинения уберем.
N>Тогда давай перейдем к странам на территорию которых Виссарионович именно "влез" (фины, прибалты, поляки и японцы). Списочек вполне себе сравнимый.
По поводу Финляндии

В период с 1918 по 1944 годы между Советской Россией (затем — СССР) и Финляндией состоялось четыре вооружённых конфликта:
* Первая советско-финская война
началась: в середине января 1918 года вторжением добровольческих финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 года[источник не указан 25 дней].
завершилась: 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора.
* Вторая советско-финская война
началась: 6 ноября 1921 года вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
* Советско-финская война (1939—1940)
началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.
завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.
* Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны
началась: формально, через 3 дня после начала Великой Отечественной войны — 25 июня 1941 года, объявлением Финляндией войны СССР. К этому времени уже 3 дня велись боевые действия, инициированные как советской, так и финской сторонами и вызванные официальным заявлением Гитлера о совместном участии немецких и финских войск в войне против СССР (см. раздел Начало войны).
завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года.

Как видишь, с Финляндия была весьма воинственным соседом: 3-1 в ее пользу по поводу войны.
По поводу Японии. Ей была объявлена официальная война, которая была выиграна. И как победители — забрали себе, что нужно было. И на саму Японию — не покушались. А могли. Если б Япония победила — оттяпала б себе не только Сахалин весь, но и половину Сибири. Но... "Не шмогла...".
С поляками и прибалтами — войн не было.
А Гитлер воевал со всеми странами, куда входил. Разница, как говорится — существенная!
N>>>Куча людей жертвуют собой в наше время. Примеров и у амеров (в Афгане) и у нас (Евкуров) хватает.
LVV>>А что амерам в Афгане делать, вы не скажете? Сказки про борьбу с международным терроризмом оставьте для малолетних...
N>оффтоп
Не оффтоп. Не путай выполнение профессиональной работы и героизм. У Сталина, между прочим, дофига Героев в мирное время было. Просто по жизни.
На войне Героем стать не в пример легче — что мы и наблюдали во время Войны. А какие из амеров герои? Влезли в чужую страну...
Евкуров хоть за кусок России боролся. А Героя получил за классное выполнение приказа руководства. Когда наши НАТО нос утерли... Без жертв, между прочим.
LVV>>А с Евкурововым тоже все понятно. Сам он, вроде, мужик нормальный. Но там идет война кланов. То-то быстро раскрыли покушение. Там все про всех все знают. Поэтому Евкуров в момент взрыва уже знал, кто его так и почему. И по возвращении быстренько нанес ответный удар.
N>оффтоп
Это только твое мнение. Мое — не оффтоп.
N>Так герой Евкуров или нет?
Герой России. Но отнюдь не Павка Крчагин. Который, естественно, не является официальным Героем ни России, ни СССР.

N>>>Ага, уже открыта первая фабрика по ковке новых "корчагиных", называется "Наши".
LVV>>А что вы против них имеете?
N>Я весь за. Неплохой фасон курток, удачно подобраны цвета на сайте и флагах.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>И кричать, что он был только "тиран и сумасброд", некорректно как минимум.
А разве кто-то кричит так? AFAIK, "кричат" о том, что он был кровавый тиран, а не про то, что только тиран...

LVV>Дело в том, что Павка возможен только в том случае, если лидеры проводят определенную линию. Создают вполне определенную героическую атмосферу.
Не согласен совершенно. См. на Ивана Сусанина, например...

LVV>В мире капитала они в принципе рождаться не могут. Ибо выгоды от подвига — никакой!
Тоже не правда. И в США и в РФ много довольно идейных людей. Мало того, все русские революционеры прекрасно родились в мире капиталла...

LVV>И вот я последние пару-тройку лет замечаю, что наши лидеры очень осторожненько пытаются несколько Сталина очистить от тонн дерьма, которые на него прежние правители вылили. Я так понимаю, чтобы хоть немного возродить дух геройства. Иначе как молодежь воспитывать? На каких примерах? Банкиров героями делать? Как-то не очень верится в то, что банкир может быть героем.

Во-первых, Сталин сам по себе не герой нифига, ровно как и Ежов с Берией. В том-то и фишка, что Корчагин -- герой, а Сталин нет...
Во-вторых, героев в российской истории просто залежи. Уж чего чего, а героев есть у нас много...
Несчастий на нашу страну обрушивалось очень много. Две отечественные войны, Германская, многочисленные Турецкие, Иго,..

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

LS>>>Говорил ли так Черчилль на самом деле или нет — а Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.
КЛ>>да, кроме этого ничего полезного не вышло
Ну в "соху" входили вообще-то и заводы, вроде путиловского, например, и передовое довольно с/х...

W>А демократы наши приняли страну с промышленностью, а оставляют почти без сохи
Ну они пока не оставляют, вообще-то, но и про то, что "приняли с промышленностью" не совсем правда, и про то, что сейчас совсем ничего не осталось -- тоже лукавство...

W>А так Сталин ничего путного не сделал, жвачка не появилась, Дом2 не нарисовался.
Не, ну на фронте жвачек и порношоу он просто позорно слил, тут и обсуждать нечего

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>...и передовое довольно с/х...

И чем же это "довольно сельское хозяйство" было таким уж передовым?

Здравствуйте, economicus, Вы писали:

E>Шла подготовка к войне против объеденённой европы во главе с нацисткой Германией. Ваши предложения по организации снабжения Красной Армии и фронта?

Безусловно только рабский труд. Что же ещё может заставить русских работать? В "моём дзю-до" Гитлера в целом высказывается схожая точка зрения на славян...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И чем же это "довольно сельское хозяйство" было таким уж передовым?
Производительностью труда и качеством продукции...

Россия масло в Европу возила, например, а не наоборот...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>И чем же это "довольно сельское хозяйство" было таким уж передовым?
E>Производительностью труда и качеством продукции...

Ты точно уверен, что не путаешь производительность труда с объемами экспорта? А то ведь имея 90% сельского населения можно и не заморачиваться с такой вещью, как эффективность их труда.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Слухи о его тирании и деспотизме сильно преувеличены. Это все следствие 54 лет пропаганды (начиная с XX съезда).

В конце 1940 года мои дедушка с бабушкой бежали на юг, бросив квартиру в Красноярске (классический "квартирный" донос). Это была хорошая идея, спасшая многих. Каким образом — читайте Солженицына: "он все врет, но описаниям механизмов можно верить".

Впрочем, моих это бы не спасло: отследили уже, но началась война. А дело было в Керчи... В общем, дедушка попал в армию, а бабушка осталась в этой самой Керчи с пятилетним отцом моим и грудной теткой. Керчь переходила из рук в руки три раза, для справки. И бабушка, и дети выжили. Нет, бабушка отнюдь не осталась довольна немцами: "им все равно было, что с нами будет" — ее слова. Вот, а бабкин брат исчез таки на великих стройках коммунизма.

Так что если я сейчас тыкаю в клавиши, это исключительно благодаря равнодушию немцев и недоработке органов.

Да, по материнской линии те, которые с горячим сердцем и чистыми руками, тоже взяли свое, но то были не прямые предки.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Voblin, вы писали:
S>Нет, мне действительно интересно, отчего такой ажиотаж. Ибо был сильно удивлен поднявшимся воем после реставрации станции метро. Нет, я понимаю — комуто не нравится, ктото пострадал итд. Но а) это было давно, и б) не на всю же страну?

PRICELESS!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А вообще-то его гениальность признавал даже Черчиль, который сказал: Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Общеизвестность этой цитаты не делает ее подлинной

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Слухи о его тирании и деспотизме сильно преувеличены. Это все следствие 54 лет пропаганды (начиная с XX съезда).

Хочу заметить, что в этой пропаганде был перерыв примерно с 1964 до конца 80-х. Тогда про Сталина молчали, а в фильмах про войну он даже выглядел положительным героем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

E>>>> нет конечно. Последний кусок хлеба у них отбирался исключительно ради их же блага. Они только глупые этого не понимали и вредительски гибли миллионами.

S>>>А если без эмоций попробовать объяснить?
C>>Давайте я расскажу без эмоций. У моего прадеда была мельница, большой дом, семья (жена и трое детей). К нему пришли ночью, все забрали, дом, мельницу. Его забрали неизвестно куда, жена и дети остались без дома, без еды, без средств к существованию и вынуждены были ехать в Санкт-Петербург (слово Ленинград не желаю использовать), мать работала у богатых хозяев посудомойкой, дети просили милостыню на вокзале. И как ты предлагаешь относиться к людям, которые такое творили?

A>Я к таким людям отношусь хорошо.
A>Знаешь, мне как-то не нравится система, при которой хорошо живет не тот, кто больше работает, а тот у кого есть мельница.
A>Ну был твой предок маленьким Чубайсиком. Ты-то щас чего не Чубайс? Ведь уже 20 лет как капитализм.

Еще призываю-таки мыслить более масштабно, нежели с позиции одного фермера. Ведь отбирали у зажиточных не просто потому что захотелось.
А потому что в стране был голод, чтобы накормить население городов или неурожайных регионов.
Т.е, очевидно, что какой-то фермерской семье поплохело, но в то же время благодаря этому выжила другая тысяча человек (которая в ВОВ2 может и принесла победу?).
С позиции раскулаченного — конечно, беспредел! Однозначно! Но в масштабах страны, вероятно, это помогло глобальным стратегическим планам.

Напрашивается пример с шахматами, когда жертвуется материал (пешка или даже фигура), но благодаря этому выигрывается вся партия!
Со стороны пешки — конечно, безобразие — забесплатно замочили

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:


V>>Кто Шеридану плюсик поставил — тех срочно на Колыму, беломорканал ваять. А то разбалтываются.

U>Беломорканал уже построен, чего его ваять? И находится он на... эээ.. небольшом удалении от Колымы.

Угу, всего тыщ 10 км

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Кстати, Берия во всем признался. Вообще с этими ребятами хорошо получилось.

Насколько я знаю, Берия ни в чем не признавался ввиду своей смерти еще до следствия...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>потом, кровью и количеством

Приведи соотношение боевых потерь с обеих сторон.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

M>Поправь меня, если я в чем-то заблуждаюсь. Голодали рабочие (в стране пролетариата), а крестьяне предпочитали уничтожать урожай, чтобы не делиться?

Ну, можно и так на дело посмотреть. А можно заподозрить, что голодные бунты в городах имели бы последствия, непредсказуемые для Советской власти. С крестьянами же, рассеянными по широким просторам, безопасно.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Разница в том, что у хулителей любая цена чрезмерна, и некоторые способы неприемлемы. У почитателей любая цена не цена, и методы любые годятся. Интересно было бы посмотреть на тех из них, кого бы в цену включили теми самыми методами. Ну да не суть.

Как говорится, все познается в сравнении. Покажи мне страну, где индустриализация прошла с меньшей кровью. Или где было лучше, чем в СССР во времена Сталина.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>А второму прадеду внушили что эшелоны с его друзьями по плену поехали прямо в Сибирь, а он из-за болезни остался в Англии, а не поехал лагерь

Просто интересно, откуда он узнал об этом?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот когда о сталинском правлении отвлеченно помыслишь, то возникает ощущение: это было время Героев. Ведь скольких людей тогда прославляли. После Сталина могу вспомнить только о героях-космонавтах.
LVV>Хотя, например, полярники-антарктики не меньшие герои.
LVV>Например, в 70-х был в Антарктиде поход при 72-х градусов ниже нуля. Герои! Конечно, их героизм — это обратная сторона головотяпства некоторых других...

Давно уже сказано — несчастна та страна, которая нуждается в героях.

LVV>Да вы и сами прекрасно знаете — сейчас похожая картина. Медведев или Путин если сами лично отслеживают — нормально все. А как только местные делают — все головотяпство и возникает. Усердствуют сильно.

Как всегда — царь хорош, бояре плохие. Как всегда. Как всегда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Угу. Всех под одну гребенку — это очень демократично. Вот ты сможешь объяснить, почему Ежов сменил Ягоду, а Берия — Ежова? Если сможешь, то поймешь отношение Сталина ко всему происходящему.