M>Собственно, а кто он такой, чтобы государство засуетилось и ему каких-то особых лучших врачей предоставило, которых еще и найти надо было суметь так срочно? При том, что его, как гражданина России, вполне на уровне лечили: срочно внепланово посадили самолет, поместили в Омске в реанимацию, откачивали там, и может быть именно в России и спасли жизнь, в Германию его перевезли, когда состояние уже стабилизировалось.
Это все "дырки" Путинского режима...
Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты.
Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
Была бы Северная Корея, сами бы врачи в больничке умертвили бы... а так говорят медсестры ФСБшников тряпками отгоняли от больного...
Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
RNS>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов...
Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
M>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
G>>Однако, судя по всему, Северный Поток2 придется отменить.
TP>не исключено — бабушка анжела выглядела сильно придавленой
Похоже, это и была цель всего действа. Шито белыми нитками.
А вот Навального жалко, хотя его взглядов не разделяю. По-человечески жалко.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Это все "дырки" Путинского режима... BS>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
То есть все работали как должны и делали, что полагается по всеми инструкциям и профессиональным опытом и это и есть "дырки"
BS>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
Все все сделали как положено исключительно вопреки, а не благодаря?
BS>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов...
Угу, еще напиши что скипидаром причинное место намазали.
BS>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
А с этого места начинаются предположения.
E>А почему Зюганова не травят? А у него поддержка среди избирателей поболее чем у Навального. Почему коммунистов Санкт-Петербурга никто не травит? Они гораздо непримиримее к власти чем любой Навальный. Почему Кургинян живее всех живых?
Он лояльный и угрозы не представляет. Он один раз уже слил власть в 1996...
E>Почему Путин не добрался до ненавидящих его на RSDN? И вообще в соцсетях? Куча людей свободно в интернете его поливают грязью и никаких последствий. Попробовали бы публично в советское время любого генерального секретатя ЦК КПСС пополивать.
Всему свое время... и до нас очередь дойдет... как массовые репрессии начнутся... всему свое время...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
Мне чего-то кажется, что если вообще такое практикуется, то должны быть в арсенале спецслужб вещества поинтереснее "новичка", а то уже минимум второй раз фейл с ним выходит (если допустить, что Скрипалей тоже им).
RNS>>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
BS>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... BS>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
Вообще-то есть такая вещь как "врачебная тайна". Врачей ею и вообще зашугали, а тем более в случае такой известной персоны как Навальный, они бы вряд ли стали что-то говорить публично.
M>>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
BS>Примерно и известно что искать... по симптомам...
Лечить по симптомам — одно, юридически достоверно найти — совсем другое.
Что касается Дума — там рядом выложили разборку которая была внутри РЗХО. Были обнаружены остатки хлора но никак не зарин. Там была лишь большая буза только про концентрацию.
BB>Таймкод по новичку сразу не нашел.
Сразу после этого. Но тут похоже материал делался сразу после самого случая, поэтому у них перевозили в чемодане, а не в специальном контейнере который потом нашли бомжи, и про дверную ручку ничего еще не было сказано. Они оперируют концентрацией около двери.
Кремль будет всё отрицать, но никто не поверит тупому Кремлю.
Он настолько туп, что сначала отравил Навального громко нашумевшим "Новичком", а потом дал вывезти отравленного в Германию!
Нет никакого доверия настолько тупому и злобному Кремлю, есть только санкции.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Это все "дырки" Путинского режима... BS>>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
P>То есть все работали как должны и делали, что полагается по всеми инструкциям и профессиональным опытом и это и есть "дырки"
С точки зрения режима, желающего отравить оппонента посредством спецслужб — да, дырки...
BS>>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря... P>Все все сделали как положено исключительно вопреки, а не благодаря?
BS>>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... P>Угу, еще напиши что скипидаром причинное место намазали.
Причем тут скипидар, по симптомам отравление группой органо-фосфатов, врачи с таким стакливаются часто, одно из отравляющих веществ этой группы — дихлофос... любой студент медик знает симптомы отправления этой группы: зрачек с булавочную головку, рези в животе, сокращение гладой и прочих мусккулатур, кома. Антидот — адреналин.
BS>>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи... P>А с этого места начинаются предположения.
Да. Это предположения. Но то что отравление определенной группой веществ — не секрет ни для одного врача. А то что нес главврач Омской больницы на брифинге... если бы это озвучил студент медик, то он был бы посмешищем для всего курса до конца обучения...
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
M>Мне чего-то кажется, что если вообще такое практикуется, то должны быть в арсенале спецслужб вещества поинтереснее "новичка", а то уже минимум второй раз фейл с ним выходит (если допустить, что Скрипалей тоже им).
Не боготворите спецслужбы... они такие же люди, там такая же деградация как и везде...
RNS>>>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
BS>>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... BS>>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
M>Вообще-то есть такая вещь как "врачебная тайна". Врачей ею и вообще зашугали, а тем более в случае такой известной персоны как Навальный, они бы вряд ли стали что-то говорить публично.
Главврач уже её нарушил озвучив "алкоголь и кофе".
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
J>>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы. BS>А ты думаешь в спецслужбах отличники работают? Отличник пойдет не в бизнес, а в ФСБ? лол
Ага. У нас там сплошные фитнес тренеры из которых прет высшее образование. Поэтому со Скрипалями, зарубежными паспортами для ГРУ, это выглядело очень неудивительно.
Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти.
Если в самолете, то как это возможно в самолете? Как ему в самолете можно что-то подсунуть. Не представляю.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
Ну вот допустим они траванули. Какой результат? Никакого вообще. Даже митинга никакого не было. А еще на Собольповесили долг 34 миллиона, Егора Жукова избили, на съемочную группу ФБК напали... В общем кончится тем что они все свалят из РФ, и гипотетических "агентов влияния Запада" здесь просто не останется.
Нет, я продолжаю склоняться к мысли, что траванула прямо противоположная сила. Нет, не власть. А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти, которые вполне имеют своих людей в спецслужбах. Среди силовиков правофашизм гораздо популярнее леволиберализма, просто в силу неизбежных профдеформаций самих силовиков.
Для них результат есть: они избавляются от своих врагов, запугивают остальных, увеличивают раскол между РФ и Западом (какие-то санкции последуют неизбежно по закону жанра, но тут даже не санкции важны а все возрастающий гуманистический разрыв). Они смещают РФ еще более вправо, и увеличивают тем самым свое влияние на эту самую политику.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
Мне вот интересно: как, не имея образцов вещества, целых его молекул, которые можно сжечь в масс-спектрографе, по одним только метаболитам можно утверждать, что это новичок, а не другое фосфор-содержащее вещество было, скажем, зарин?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>С точки зрения режима, желающего отравить оппонента посредством спецслужб — да, дырки...
Причем такие неожиданные.
BS>Причем тут скипидар, по симптомам отравление группой органо-фосфатов, врачи с таким стакливаются часто, одно из отравляющих веществ этой группы — дихлофос... любой студент медик знает симптомы отправления этой группы: зрачек с булавочную головку, рези в животе, сокращение гладой и прочих мусккулатур, кома. Антидот — адреналин.
Антидот — атропин. Афин, тарен.
Адреналин действительно часто применяется когда человек в тяжелом состоянии, но он не является специфическим антидотом на фосфороорганику.
BS>Да. Это предположения. Но то что отравление определенной группой веществ — не секрет ни для одного врача.
Симптомы не настолько специфические. Они конечно позволяют отделить отравление группой боевых ОВ, если дело происходит на поле сражения, но определить по симптомам яд когда человеку неожиданно стало плохо не так-то просто. Тот же атропин могли колоть просто на всякий случай увидев, что зрачки сужены. Но к слову, про суженные зрачки пресс-секретарь ничего не говорила рассказывая про симптомы, она конечно не врач и могла не заметить.
BS>А то что нес главврач Омской больницы на брифинге... если бы это озвучил студент медик, то он был бы посмешищем для всего курса до конца обучения...
Но ты даже не студент-медик.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
