Здравствуйте, pagid, Вы писали:
D>>Ложь про Сталина и сталинский период СССР.... P>Мнение про существование сколько либо значимой лжи о Сталине и сталинском периоде СССР очень сильно преувеличено.
Александр Исаевич Солженицын
Роберт Конквест
Энн Эпплбаум
Огромное количество ничем не подтверждённых баек (негативного оттенка, конечно), которые или попросту придуманы, или написаны каким-нибудь политэмигрантом в мемуарах одной строчкой, ну или перевраны.
P>Понятно, что всякие байки, как и про любой период есть, но они последние лет 30 никакого влияния на восприятие Сталина не имели. Может за пару лет перед этим, о чем уже все забыли.
Ну, "2 миллиона изнасилованных немок" от "историка" Энтони Бивора — это свежий мем, в 80е-90е его не было.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Роберт Конквест D>Энн Эпплбаум D>Ну, "2 миллиона изнасилованных немок" от "историка" Энтони Бивора — это свежий мем, в 80е-90е его не было.
Кто эти люди? Вот всерьёз считаешь, что они оказывали и оказывают сколько нибудь серьёзное влияние еа общественное мнение в России?
В конце 80-х понятно, что была волна, но и тогда ничего нового для более-менее знакомого с историей страны сказано не было, просто изо всех щелей, но объяснимо можно стало говорить вслух.
Начиная с 90-х всем стало наплевать на тему репрессий. Не до неё. Но разумеется это исторический факт. Другое дело, что именно исторический.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>>А враги народа — это КПСС? D>>Среди них тоже были. P>Есть большое желание пользоваться этим термином и по отношению к людям и событиям после 1952 года?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>>А враги народа — это КПСС? P>Есть большое желание пользоваться этим термином и по отношению к людям и событиям после 1952 года?
Сталинская Конституция 1936 года:
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.
Интересно, кому же мог не нравится термин 'враг народа' после 1952 года?!
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>>>А враги народа — это КПСС? D>>>Среди них тоже были. P>>Есть большое желание пользоваться этим термином и по отношению к людям и событиям после 1952 года? D>Никакого нет.
Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>Интересно, кому же мог не нравится термин 'враг народа' после 1952 года?!
Несогласного с политическими репрессиями с использованием этого ярлыка.
Конституция — бумажка. Использовался он вовсе в других целях. Он лепился на очень редко реальных политических соперников Сталина, чаще врагов созданных его не совсем здоровой в этом отношении фантазией.
E>Если и больше, то только за счет школьников, которые не то что Сталина, СССР не застали ни дня. Взрослые люди обычно такой хренью, как сотворение себе кумира на основе легенд об этом кумире не страдают, у них хватает и других забот чем в такое играться.
Религию тоже школьники придумали?
E>среди бабулек,… не наблюдаю, E>…среди бабулек наблюдаю массово…
А ты за бабулями где и как наблюдаешь?
E>А что там в интернетах на политических форумах творится мне лично пофиг. По форумам вообще о настроениях судить гиблое дело, самые активные там обычно с психическими расстройствами.
Вот тут согласен. Только по чьим либо наблюдениям судить так же бессмысленно. Для таких задач есть соцопросы. Вот это научный подход.
E>И вообще. В любых бедах или достижениях виноват не конкретный человек. Конкретный человек, даже обладающий властью — он никто без своего окружения. Которое тоже обладает властью. И когда говорят что типа Сталин выиграл войну, запустил Гагарина в космос, убил миллионы человек, а Горбачев развалил СССР — это рассуждения такой же абсурдности, как и что Путин изобрел высокоскоростной интернет и мобильный телефон.
Так ты глупость говоришь, а потом сам ее и развенчивашь. Никто про интернет при Путине не говорит, как и про Гагарина при Сталине. А вот рост экономики при Путене — это объективный факт, который видно просто выйдя на улицу. Как и то, что Сталин индустриализировал Страну.
Про окружение верно, но окружение от первого лица и зависит. СССР свернул не туда не в 1953ем (год смерти Сталина), а где-то в 1956-1958 годах, когда Хрущев смог сменить то самое окружение. И уже в 1962 этот поворот дал о себе знать. С тех пор СССР закупал на Западе зерно и мясо. А вот при Путине мы стали экспортерами зерна. Ты можешь сказать, что это тоже результат достижений селекции, но Украина почему–то не стала. И еще 200+ стран не стали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>>Интересно, кому же мог не нравится термин 'враг народа' после 1952 года?! P>Несогласного с политическими репрессиями с использованием этого ярлыка.
Ага, ярлык, гнусная обзывалка.
P>Конституция — бумажка. Использовался он вовсе в других целях. Он лепился на очень редко реальных политических соперников Сталина, чаще врагов созданных его не совсем здоровой в этом отношении фантазией.
Твои фантазии о фантазиях Сталина.
Чуть выше ты вспоминал о репрессированной жене Молотова, Полине Жемчужной.
А она говорила дочери Сталина, Светлане, в 60-е годы:
Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже самые ярые его противники всегда были согласны, что если не летом 1941, то весной-летом 1942 года СССР бы вступил в войну с Германием на стороне союзников.
Еще одна фантазия.
Если Германия не нападает на СССР в 41, то кто с кем союзники в 42? И зачем СССР ввязываться в войну?
D>Твои фантазии о фантазиях Сталина.
У меня не фантазии, а знание истории.
D>Чуть выше ты вспоминал о репрессированной жене Молотова, Полине Жемчужной. D>А она говорила дочери Сталина, Светлане, в 60-е годы:
...
...
...
Интересный ход мысли.
а) Жемчужная была репрессирована
б) я не одобряяю политические репрессии
в) я должен к любым словам Жемчужной, настоящим или через испорченный телефон, не принципиально, относится с уважением, почтением и считать их истиной в последней инстанции.
Называется, где произошел разрыв логики, да и были ли хотя бы её зачтки в этой последовательности изначально.
Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>Если Германия не нападает на СССР в 41, то кто с кем союзники в 42? И зачем СССР ввязываться в войну?
Для того чтобы поучаствовать в послевоенном переделе мира.
"СССР был бы готов к войне в 1942 году именно тогда и не раньше мог добровольно вступить в неё" — это такой гимн критиков Резуна 30 лет назад.
"Кто с кем союзники?"
Неужели не очевидно, что РИ/СССР не мог быть союзником Германии ни первую, ни во вторую мировую войны. Для чего и с какой целью России воевать с США и Британией? За возможность помыть сапоги в Индийском океане что ли? Ага, один раз.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>>Твои фантазии о фантазиях Сталина. P>У меня не фантазии, а знание истории.
Твоё знание истории отразилось в фразе "врагов созданных его не совсем здоровой в этом отношении фантазией." ?
Ок.
P>Интересный ход мысли. P>а) ... P>в) я должен к любым словам Жемчужной, настоящим или через испорченный телефон, не принципиально, относится с уважением, почтением и считать их истиной в последней инстанции.
Разумеется нет, нужно опираться на своё знание истории!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>>Если Германия не нападает на СССР в 41, то кто с кем союзники в 42? И зачем СССР ввязываться в войну? P>Для того чтобы поучаствовать в послевоенном переделе мира. P>"СССР был бы готов к войне в 1942 году именно тогда и не раньше мог добровольно вступить в неё" — это такой гимн критиков Резуна 30 лет назад. P>"Кто с кем союзники?" P>Неужели не очевидно, что РИ/СССР не мог быть союзником Германии ни первую, ни во вторую мировую войны. Для чего и с какой целью России воевать с США и Британией? За возможность помыть сапоги в Индийском океане что ли? Ага, один раз.
Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>Твоё знание истории отразилось в фразе "врагов созданных его не совсем здоровой в этом отношении фантазией." ? D>Ок.
Чем фраза не понравилась? Она точно отражает происходившее.
D>Разумеется нет, нужно опираться на своё знание истории!
+1
Верно, но именно на знание, а не сусловские идеологические установки.
Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>Ага-ага, вижу знание истории.
Иные варианты это просто мечты англосакфобов, причем возникшие естественным путем уже во времена противостояния с НАТО.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, december22, Вы писали:
D>>Ага-ага, вижу знание истории. P>Иные варианты это просто мечты англосакфобов, причем возникшие естественным путем уже во времена противостояния с НАТО.
Я определил твой термин "знание истории" = моему "мои фантазии". И ответил в твоих терминах. И нашел понимание
Теперь ответ:
СССР занимает 1/6 часть Земли и в то время достаточно активно развивался.
Втягиваться в войну, чтобы поучаствовать в послевоенном переделе мира (в качестве кого?) — сомнительное мероприятие.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Религию тоже школьники придумали?
Именно помешанных на религии не так много.
VD>А ты за бабулями где и как наблюдаешь?
Мамочка и ее многочисленные подруги.
VD>Про окружение верно, но окружение от первого лица и зависит. СССР свернул не туда не в 1953ем (год смерти Сталина), а где-то в 1956-1958 годах, когда Хрущев смог сменить то самое окружение. И уже в 1962 этот поворот дал о себе знать. С тех пор СССР закупал на Западе зерно и мясо. А вот при Путине мы стали экспортерами зерна. Ты можешь сказать, что это тоже результат достижений селекции, но Украина почему–то не стала. И еще 200+ стран не стали.
Не Хрущев смог сменить окружение, а окружение, которое с публичной стороны олицетворял Хрущев, смогло сместить предыдущее. И не Путин поднял экономику, а в первую очередь наконец начали сменяться власть имущие, КПРФ перестало быть самой многочисленной фракцией с реальной властью на местах, которое дополнительно добивало предприятия дополнительными местными налогами. Например, для сведения, в Липецкой области в 90-е общественный транспорт был бесплатным. За счет дополнительных местных налогов.
Я все к тому, что не стоит преувеличивать роль личности в истории. За каждой публичной личностью стоит куча серых кардиналов, плюс власть этой публичной личности на чем то основана, в первую очередь на том, что обладающий публичной властью устраивает своих единомышленников во власти.
