Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации. Речь идет о российской "спецоперации" в Украине (2022) и израильской операции "Восходящий лев" против Ирана (июнь 2025). Контраст между ними просто поразительный.
Давайте начнем с цифр, которые говорят сами за себя
Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС. Все эксперты предсказывали молниеносное завоевание господства в воздухе. Что получилось? За три с лишним года войны российские ВКС так и не смогли контролировать небо над Украиной. Более того, по различным оценкам западных аналитиков, потери российской авиации составили около 200 самолетов к середине 2022 года. Российские пилоты до сих пор вынуждены пускать ракеты, не входя в украинское воздушное пространство.
Теперь посмотрим на Израиль. В июне 2025 года они атаковали Иран, имея всего около 40 истребителей F-35I "Адир". Результат? Полное воздушное господство над Ираном за 4 дня. Да, вы не ослышались — за ЧЕТЫРЕ дня.
Так в чем же секрет?
Все дело в технологиях пятого поколения. F-35 — это не просто самолет, это летающий суперкомпьютер с уникальными возможностями:
Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер теннисного мяча! Для сравнения, российские Су-35 светятся на радарах как объект размером 1-3 м². Представьте разницу — искать теннисный шарик или легковую машину.
Сенсоры и электроника: Радар AN/APG-81 видит цели на расстоянии более 150 км. Система DAS (6 инфракрасных камер) дает пилоту обзор на 360 градусов — он буквально видит сквозь самолет. А система РЭБ Barracuda с 10 антеннами превращает F-35 в мощнейшую платформу электронной войны.
Израильские доработки: Тут израильтяне проявили свой традиционный подход — взяли хорошее и сделали лучше. Они установили конформные топливные баки особой конструкции, которые не нарушают стелс-характеристики, но увеличивают дальность полета с 1100 до почти 2000 км. Это позволило долететь до Ирана без дозаправки!
Как это работало на практике
Да, я знаю, сейчас многие скажут: "А как же дроны? Израиль же заранее завез в Иран дроны и использовал агентов на земле!" Это правда — Моссад действительно провел блестящую операцию по контрабанде малых FPV-дронов и даже установил их рядом с иранскими ПВО. Но давайте будем честными — это была вспомогательная операция.
Основная работа выглядела так:
День 1: F-35I незаметно проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО. Да, дроны помогли "ослепить" некоторые позиции С-300, но только F-35 мог безнаказанно летать над Ираном и методично выбивать цели по всей стране. Дроны работали локально, F-35 — стратегически.
День 2-3: После подавления ПВО в дело вступили F-15 и F-16 с обычными бомбами. F-35 переключились в "режим зверя" — когда стелс уже не нужен, они могут нести до 8 тонн вооружения! Никакие контрабандные дроны не могли бы доставить такой объем огневой мощи.
День 4: Израиль объявил о полном контроле неба над Тегераном. Это стало возможным именно благодаря F-35 — дроны могут нанести точечные удары, но установить воздушное господство может только полноценная авиация.
А что же Россия?
Российские ВКС застряли в парадигме прошлого века. Их самолеты 4-го поколения (Су-34, Су-35) при всех своих достоинствах просто не могут действовать в условиях современной ПВО:
— Вынуждены летать на предельно малых высотах (50 метров!), подставляясь под ПЗРК
— Не могут подавить украинские С-300, потому что у них нет ни стелса, ни современных средств РЭБ
— Используются как "летающая артиллерия" — залетел, выпустил неуправляемые ракеты по площадям, улетел
Результат предсказуем — потеря 10% боевой авиации за первые месяцы войны и полный отказ от попыток завоевать господство в воздухе.
Что это значит для будущего военной авиации?
Кто-то может сказать: "Ну вот видишь, дроны решают! Зачем эти дорогие F-35?" Но это поверхностный взгляд. Да, контрабандные дроны сыграли свою роль — как скальпель хирурга для точечных ударов. Но F-35 был молотом, который разнес всю систему ПВО Ирана.
Представьте: вы можете засунуть в страну сотню маленьких дронов. Они нанесут удары по 100 целям и... всё. А F-35 может прилететь снова и снова, неся тонны боеприпасов, координируя действия других самолетов, подавляя РЛС, вести разведку. Это системное превосходство, а не разовая диверсия.
Израильская операция окончательно доказала: эра самолетов 4-го поколения закончилась. Без стелс-технологий, без современной электроники, без сетецентрических возможностей — ты просто мишень, неважно сколько у тебя самолетов или дронов.
F-35 установил новую планку. Это не просто истребитель — это:
— Разведчик (видит все на сотни километров)
— Постановщик помех (глушит вражеские радары)
— Командный центр (координирует действия других самолетов и даже наземных дронов!)
— Ударная платформа (от высокоточных ударов до ковровых бомбардировок)
Вывод
Современная война — это война технологий. Да, умная диверсионная работа с дронами может помочь, но выиграть войну может только системное технологическое превосходство. Можно сколько угодно гордиться "не имеющими аналогов" Су-35 или восхищаться маневренностью Су-57, но факты упрямая вещь. В реальном бою побеждает тот, кто имеет платформу способную работать в любых условиях — от скрытного проникновения до массированных ударов.
F-35 может не выиграть авиашоу своими фигурами высшего пилотажа, но он выигрывает войны. И дроны тут — лишь вспомогательный инструмент, а не замена полноценной авиации пятого поколения. Это, пожалуй, главный урок для всех, кто думает о будущем военной авиации.
P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации. Речь идет о российской "спецоперации" в Украине (2022) и израильской операции "Восходящий лев" против Ирана (июнь 2025). Контраст между ними просто поразительный.
можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>
Тупая реклама F-35, не понятно, зачем она тут, тут покупателей на F-35 нет
О>Современная война — это война технологий. Да, умная диверсионная работа с дронами может помочь, но выиграть войну может только системное технологическое превосходство. Можно сколько угодно гордиться "не имеющими аналогов" Су-35 или восхищаться маневренностью Су-57, но факты упрямая вещь. В реальном бою побеждает тот, кто имеет платформу способную работать в любых условиях — от скрытного проникновения до массированных ударов.
О>F-35 может не выиграть авиашоу своими фигурами высшего пилотажа, но он выигрывает войны. И дроны тут — лишь вспомогательный инструмент, а не замена полноценной авиации пятого поколения. Это, пожалуй, главный урок для всех, кто думает о будущем военной авиации.
Почему тогда F-35 не выиграл войну на Украине?
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Обсудим, кто воюет и побеждает, когда F-35 появятся на Украине
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
З.Ы.
35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Shmj:
wl.>>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях. S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то? S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Вот логически обоснованный ответ:
Разница между Россией и Западом в том, что Запад — это хищник, а Россия — потенциальная еда.
Стать единым целым с Западом для России значит дать себя переварить. Сначала местные властители дум этого не понимали, но сейчас до многих доходит.
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
США никогда не собирались давать Украине F-35, и на это есть веские причины. Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем. Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов. В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом НАТО, автоматически исключена из списка потенциальных получателей. Но главное — в США никогда не было политического консенсуса для ПОЛНОЙ поддержки Украины. Вспомните: HIMARS дали, но с запретом бить по России. ATACMS не давали больше года. Абрамсы дали в минимальном количестве. F-16 разрешили передать только через полтора года войны. Каждое решение — результат долгих споров и компромиссов.
И события 2025 года окончательно подтвердили — поддержка Украины всегда была половинчатой. Трамп вернулся к власти и сразу начал сворачивать помощь, говоря о необходимости "сделки" с Путиным. Представьте, если бы США передали F-35 Украине в 2023-2024 годах, а потом Трамп просто прекратил бы поставки запчастей и техподдержку? Эти самолеты превратились бы в дорогой металлолом. Американский истеблишмент всегда думал на шаг вперед — они знали, что политика может измениться, и не хотели давать Украине оружие, которое создаст необратимые обязательства. Проще дать старые советские танки и артиллерию, чем системы, требующие постоянной американской поддержки десятилетиями.
Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство и методично уничтожать стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 прямо на аэродромах, пусковые установки "Калибров" и "Искандеров", склады ракет и командные пункты. Россия просто не смогла бы продолжать ракетные удары по украинским городам — F-35 с их дальностью в 1200+ км (а с дозаправкой и больше) превратили бы всю западную часть России в зону постоянной угрозы. Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35, у российских ПВО не было бы шансов. Война закончилась бы не затяжными боями в окопах, а полной потерей Россией способности проецировать силу — без ракет, без авиации, без возможности безнаказанно обстреливать Украину. Именно поэтому Путин так яростно выступал против возможных поставок F-35 в Восточную Европу еще до войны — он прекрасно понимал, что против истребителей пятого поколения у России просто нет адекватного ответа.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Очкарик:
О>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>Что-то не сходится в рекламном плакате...
Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Имеет. Россия в любой форме для "запада" является большой проблемой
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство
О>Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС.
А где сравнение ПВО, включая AWACS и спутниковую разведку НАТО? У Ирана всего этого не было, а за Украину НАТО вписалось всей мощью этой составляющей. О>проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО
Можно было бы сравнивать, если бы ВКС РФ проникли в воздушное пространство Польши/Румынии/Лифляндии и там начали систематическое уничтожение. Но по политическим причинам воюют при неподавленных тамошних радарах.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
из этого поста. Там есть ответ и на этот вопрос.
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Нет. И 35 лет назад, и 200 лет назад всё было тоже самое. Борьба с коммунизмом — это один из фиговых листков которым прикрывались США. Настоятельно тебе рекомендую посмотреть то видео. Там есть контрпримеры из древних времен. Сильно до революционных. Первопричина всегда одна — нагласаксы всегда действуют по принципам доминирования больших держав.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
M>>Почему тогда F-35 не выиграл войну на Украине?
О>США никогда не собирались давать Украине F-35, и на это есть веские причины. Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем. Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов. В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом НАТО, автоматически исключена из списка потенциальных получателей. Но главное — в США никогда не было политического консенсуса для ПОЛНОЙ поддержки Украины. Вспомните: HIMARS дали, но с запретом бить по России. ATACMS не давали больше года. Абрамсы дали в минимальном количестве. F-16 разрешили передать только через полтора года войны. Каждое решение — результат долгих споров и компромиссов.
То есть, это очень специфическая и супер дорогая в обслуживании вундервафля, с существенным риском того, что будет сбита и её запчасти попадут к противнику и будут ему доступны для изучения.
О>Но давайте пофантазируем — что если бы у Украины было хотя бы 20-30 F-35? С их стелс-характеристиками они могли бы безнаказанно проникать в российское воздушное пространство и методично уничтожать стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 прямо на аэродромах, пусковые установки "Калибров" и "Искандеров", склады ракет и командные пункты.
Да фантазировать тебе никто не мешает, наздоровие фантазируй
О>Россия просто не смогла бы продолжать ракетные удары по украинским городам — F-35 с их дальностью в 1200+ км (а с дозаправкой и больше) превратили бы всю западную часть России в зону постоянной угрозы.
С таким радиусом действия почему F-35 не вылетают с Польши?
О>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35
О>у российских ПВО не было бы шансов.
Но ты предлагаешь верить тебе на слово?
О>Война закончилась бы не затяжными боями в окопах, а полной потерей Россией способности проецировать силу — без ракет, без авиации, без возможности безнаказанно обстреливать Украину. Именно поэтому Путин так яростно выступал против возможных поставок F-35 в Восточную Европу еще до войны — он прекрасно понимал, что против истребителей пятого поколения у России просто нет адекватного ответа.
Так почему вы не поставляли F-35 в Восточную Европу? Зассали? Вместо того, чтобы терять дорогие F-35, решили нас закидать дешевым украинским мясом?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
О>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>Что-то не сходится в рекламном плакате...
Для большого тенниса же, не для пинг-понга. Если сделать развёртку теннисного мяча, то, думаю, там будет 50 кв см
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Все дело в технологиях пятого поколения. F-35 — это не просто самолет...
Классный самолёт! Я, прочитав, тоже такой захотел — зело актуально нынче: в Краснодар самолёты не летают.
Кстати, ты программист или маркетол... продаван?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>>>Стелс-технологии: РЛС-заметность F-35 составляет всего 0.005 м² — это размер шарика для настольного тенниса!
BB>>Шарики для тенниса площадью 50 кв.см? BB>>Что-то не сходится в рекламном плакате...
О>Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
Это — раз.
По другим источникам — 0.0015 м². Шарик для гольфа.
Re[4]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
О>>Диаметр 8 см, площадь круга 50 кв см. в чем проблема?
VF>Это — раз. VF>По другим источникам — 0.0015 м². Шарик для гольфа.
Для фигольфа. По третьим источникам у него ЭПР не больше, чем у прыща у тебя на подбородке
Это одна из главных причин, почему F-16 не поставляли на Украину, и в итоге поставили самые старые версии, которые и так надо было списывать, и почему никогда никому не поставят эти ваши вундер F-35, если будет хоть малейшая вероятность, что по ним будет работать российское ПВО.
Эта причина — пиздёж из рекламных буклетов на выставках вооружений. Никто никогда не выставит эти шляпы против российского ПВО, дураков нет
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
О, эксперт по самолётикам. То Ф-16 пугает (спасибо Marty за поднятую тему 23 года), теперь Ф-35. Откуда инфа про стоимость СУ-57? И полгода не прошло как ваши же писали:
Although the F-35 is arguably the superior fighter, the Russian fifth-generation fighter takes the cake in one critical arena: cost. The American platform is one of the most expensive on the market, costing between $80 million-$110 million per unit. On the other hand, the Su-57 is estimated to cost around $35 million-$40 million.
