V>>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2. __>Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
Имхо, самолёт-невидимку сделать на порядки сложнее, чем системы для его обнаружения.
Вся их невидимость работает только против "папуасов"
V>>>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2. __>>Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
M>Имхо, самолёт-невидимку сделать на порядки сложнее, чем системы для его обнаружения.
я читал историю создания первых стелсов (skunk works), короче, когда они появились только это было секретное нечто. таким самолетом можно было спокойно летать прямо над радаром и противник не понимал прикола. но это было давно. современные радары строятся уже с учетом особенностей этих стелсов и все прекрасно видят, как я понимаю
M>Вся их невидимость работает только против "папуасов"
+1
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
О>>Россия вошла в Украину с примерно 1500 боевыми самолетами — это 15-кратное превосходство над украинскими ВВС. O>А где сравнение ПВО, включая AWACS и спутниковую разведку НАТО? У Ирана всего этого не было, а за Украину НАТО вписалось всей мощью этой составляющей. О>>проникли в иранское воздушное пространство и начали систематическое уничтожение радаров ПВО O>Можно было бы сравнивать, если бы ВКС РФ проникли в воздушное пространство Польши/Румынии/Лифляндии и там начали систематическое уничтожение. Но по политическим причинам воюют при неподавленных тамошних радарах.
ВКС РФ даже не смогли завоевать украинское небо. Куда вам в НАТО летать?
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Добиться господства в воздухе. Они летают по Тегерану и бьют куда хотят. Россия этого не достигла нигде в Украине (кроме Крыма). Поэтому РФ могут только ракеты и дроны с территории РФ запускать.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
ry>Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс. Недостаток — точность наведения ракет, который преодолевается совместной работой с другими системами.
ry>И про ЭПР Ф-35 ты почти соврал, то есть не указал для каких частот радиосигнала он малозаметен. А я скажу: малозаметен он только и исключительно в сантиметровом диапазоне. Да и то в зависимости от разных условий его ЭПР может быть до 0,1м². ry>С-400 работает в дециметровом диапазоне, и тут твоей вундервафле наступает ахтунг, так как её ЭПР может достичь 5м² (конечно, зависит от). ry>А для метровых РЛС его ЭПР может дойти и до 10м²
ry>И это речь о пустом самолёте. Как только на него что-то навесят, ЭПР увеличивается в несколько раз. В отличие, скажу я тебе, от СУ-57, у которого боекомплект внутри (вроде как).
ry>P.S. Лучше делиться знанием.
Да, метровые РЛС действительно видят стелс-самолеты лучше. Но ты упускаешь несколько ключевых моментов:
Во-первых, они дают только приблизительное местоположение, а не точное наведение. Между "видеть примерно где" и "навести ракету точно" — огромная разница. Метровые РЛС громоздкие, их антенны огромные (десятки метров), они первыми становятся целями для противорадиолокационных ракет.
Во-вторых, ты забываешь про систему РЭБ AN/ASQ-239 Barracuda на F-35. Даже если метровая РЛС что-то засекла, система РЭБ создает несколько ложных отметок — РЛС видит 5-6 целей вместо одной, искажает дальность и азимут (самолет кажется на 10-20 км в стороне), и самое главное — ставит прицельные помехи на частоты наведения ракет.
Поэтому израильские F-35 успешно уничтожили иранские С-300 — недостаточно просто "видеть" стелс, нужно еще пробиться через мощнейшее радиоэлектронное противодействие. F-35 не просто прячется, он активно ослепляет и дезориентирует системы ПВО.
И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35.
Американские F-15/F-16 тоже регулярно летают над Сирией, российские ВКС их не сбивают, но это не значит, что радары С-400 их не видят. О>Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Потому что РФ не воюет в Сирии с США и Израилем.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
О>Поэтому израильские F-35 успешно уничтожили иранские С-300 — недостаточно просто "видеть" стелс, нужно еще пробиться через мощнейшее радиоэлектронное противодействие. F-35 не просто прячется, он активно ослепляет и дезориентирует системы ПВО.
так С300 это система 67ого года. она была сделана против самолетов той эпохи. пусть попробуют полетать рядом с С500
О>И практика это подтверждает — с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
как тут правильно сказали, Россия не сбивает тамошние f-35, так как войну там с Израилем не ведет
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
• Израиль в своих атаках по Ирану в основном использует авиаудары. На первом этапе операции «Восходящий лев» в небе Исламской Республики действовали американские истребители F-35. Они наносили удары по радиолокационным установкам иранской ПВО. Это позволило в дальнейшем задействовать менее совершенные самолеты F-15 и F-16 для дальнейшего подавления противовоздушной обороны с помощью бомб JDAM и SPICE. Поддержку им оказывали беспилотники. В итоге Израиль смог объявить о достижении господства в воздухе.
Еще одна проблема это размеры и плотность населения в Израиле и Иране.
И соответственно не только эффективность ПВО, но и запасы ракет для ПВО!
Поэтому евреев и хватило на 12 дней. Россия воюет 4й год.
Выступая на пресс-конференции, Аштиани отметил, что Иран полностью обеспечивает себя средствами противовоздушной обороны, подчеркнув, в частности, передовые возможности системы ЗРК "Бавар-373", которая является отечественным аналогом комплекса С-400.
Хотя иранские источники заявляют, что национальная ЗРК превосходит С-300, это утверждение вызывает серьезные сомнения даже на Западе, а о ее конкурентоспособности с ПВО С-400 и говорить не приходится. По информации иранских медиа, каждый комплекс Bavar-373 имеет шесть пусковых установок, каждая из которых несет четыре ракеты, а также командный пункт, РЛС поиска и РЛС сопровождения цели. Дальность обнаружения системы составляет 260 км, она может одновременно отслеживать до 300 и поражать до шести целей одновременно. Ракеты ЗРК могут сбивать цели на расстоянии до 200 километров. Подобный потенциал оставляют эту систему далеко позади С-400. Также известно, что на С-400 в отличии от иранских ЗРК, используется радиолокационный комплекс обнаружения с фазированной антенной решеткой, способный работать в метровом, дециметровом и сантиметровом диапазонах. Такая особенность позволяет российскому конкуренту получать очень высокую ситуационную осведомленность, в том числе и в отношении малозаметных целей. Зенитная ракетная система С-400 "Триумф" (по кодификации NATO — SA-21 Growler) — зенитный ракетный комплекс большой и средней дальности, зенитная ракетная система (ЗРС) нового поколения. Journal Military Watch Magazine. TV channel of the Russian Ministry of Defense "Zvezda". С-400 имеет дальность поражения 400 километров, что вдвое больше, чем у "Бавар-373". Российская система обеспечивает многоуровневую защиту с помощью трех отдельных типов ракет, способных поражать авиационные цели на расстоянии более 240 километров, а также нескольких видов боеприпасов малой дальности. Испытания экспортированных в Китай С-400 показали, что они способны перехватывать гиперзвуковые ракеты на скорости от 14 Махов, движущиеся на высоте от 5 метров до 30 километров. Наземные комплексы считаются гораздо более экономически выгодными из-за незначительных затрат на обучение персонала и эксплуатацию по сравнению с истребительной авиацией.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
А теперь передумали? Видимо, доработка двигателей, как и обещалось, завершилась.
Re[6]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я читал историю создания первых стелсов (skunk works), короче, когда они появились только это было секретное нечто. таким самолетом можно было спокойно летать прямо над радаром и противник не понимал прикола
Все намного интереснее, амерам просто слили дезу, одна из самых удачных операций ГРУ
В середине 1980-х советская контрразведка раскрыла деятельность завербованного ЦРУ ценного агента — советского инженера в области радиолокации Адольфа Толкачева. На протяжении шести лет, с 1979-го по 1985 год, Адольф Толкачев, работая в НИИ «Фазотрон», сумел передать ЦРУ свыше 50 совершенно секретных разработок.
Но напоследок — по принципу «с паршивой овцы хоть шерсти клок» — наши контрразведчики использовали предателя как источник дезинформации. Изучив абонентские карточки секретной библиотеки НИИ «Фазотрон», они установили, что Толкачев проявлял повышенный интерес к технологии создания самолетов-«невидимок» и средств их обнаружения. Поэтому через «скважину» было решено слить «дезу высшего качества». В течение десяти месяцев (с октября 1984 года по июнь 1985 года) Толкачев исправно снабжал заокеанских заказчиков сведениями, сделанных «по рецепту» КГБ. Все «документы» под подлинным грифом секретности имели принадлежность к секретным лабораториям НИИ «Фазотрон» и Министерства радиопромышленности СССР.
На американских ученых и техников из Lockheed Martin и Northrop Grumman, работавших над проектами «стелс», тогда обрушился просто шквал ценнейшей технической информации. Естественно, новые данные были использованы для корректировки разработок самолетов F-117А и B-2 Spirit. В достоверности и подлинности полученных от Адольфа Толкачева данных американцы убеждены до сих пор — ведь их источник был вскоре задержан и приговорен к высшей мере наказания.
Первое разочарование американцев постигло во время иракской кампании. Об этом написали арабские СМИ: иракские ВВС и ПВО смогли подбить три «невидимки» F-117А. Два самолета были сбиты МиГ-25 и МиГ-29 ВВС Ирака и упали на территорию, контролируемую армией США. Третий, сбитый ЗРК «Оса» советского производства, упал недалеко от линии фронта, но был оперативно эвакуирован американским спецназом на двух транспортных вертолетах.
Эту неприятную историю удалось замять, но то, что произошло в 1999 году в Югославии, спрятать не удалось. Кадры сбитого ракетой сербских ПВО F-117A Nighthawk (серийный номер 82-0806) обошли все мировые СМИ, а его обломки до сих пор хранятся в Музее авиации в Белграде.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют. GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
Российский радар H036 «Белка», как утверждают индийские аналитики, не такой эффективный в современных боевых сценариях, где первостепенное значение имеют электронная борьба и дальнее обнаружение.
Оснастив Су-57Э индийскими радарами, Нью-Дели не только повышает боевую эффективность самолета, но и обеспечивает совместимость с существующим флотом, оптимизируя техническое обслуживание и логистику.
— Бойко Николов, военный эксперт
Таким образом Су-57Э может присоединиться к парку Tejas, Су-30 МКИ, использующие общие технологии.
По уровню радиоэлектронной борьбы и эффективности бортовых систем американский F-35 не намного превосходит российский Су-57. При значительно меньшей эффективной поверхности рассеяния F-35 имеет лучшие характеристики малозаметности.
Россия работает над новым двигателем для Су-57, который уменьшит эффективную поверхность заметности самолета. Однако пока информация о модернизированной версии весьма скудна. С другой стороны, считается, что Су-57 лучше подходит для воздушных боев, поскольку он считается более маневренным и имеет особенно хорошие летные характеристики.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>ты забываешь про
Я ни про что не забываю — ни про размеры, ни про помехи, ни про рэб — я отвечал на конкретное сообщение.
О>с 2018 года израильские F-35 регулярно летают над Сирией, где развернуты российские С-400. За 7 лет — ни одного сбитого F-35. Если твоя теория про метровые РЛС и дециметровые С-400 работает, почему результат нулевой?
Потому что Россия не воевала с Израилем в Сирии.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
S>>А чего, собственно, смог Израиль?
О>Добиться господства в воздухе. Они летают по Тегерану и бьют куда хотят. Россия этого не достигла нигде в Украине (кроме Крыма). Поэтому РФ могут только ракеты и дроны с территории РФ запускать.
Так Ирану "Весь мир" ПВО не поставляет
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
GЗ>>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время. M>А теперь передумали? Видимо, доработка двигателей, как и обещалось, завершилась.
Слухи о продаже хоть кому-то СУ-57 ходят давно. Но учитывая политическую обстановку, и то что Россия ведет войну используя все возможные ресурсы — подобный контракт крайне маловероятен. Что крайне жалко. Самолет выглядит вполне конкурентоспособным. А сравнимой с F35 невидимки можно довести дальнейшими глубокими модификациями. Самое важное — есть люди, и опыт. Главное их не профукать.
