Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Господа! Давайте обьявим игнор человеку? ПРосто не отвечать на его сообщения и всё? А то дискусия превращаеться в пустой трёп.

Так я лично давно уже. Этот человек игнорирует аргументы и просто хамит, когда нечего ответить. Либо, не лезте, это внутроеннее дело Украины, либо цитирование каких-то мерзких стишков и постоянные обвинения, то в шовинизме, то в идиотизме. Дискуссия уже давно превратилась в поток ругательств с его стороны, так что потеряла смысл.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
A__>>>Демократия — это не диктатура большинства, как похоже думают многие оранжевые украинцы.
DH>>да к тому же довольно таки спорного.
T>"имхо" не забывай ставить, да.

имхо (IMHO — in my humble opinion) по моему скромному мнению. Ставить имхо, в посте выражающем моё мнение — тавтология.

а насчёт спорности большинства — 1 тур показал сколько за кого — во первых поровну, а во вторых меньше половины голосовавших за обоих. Так что особых преимуществ Ю перед Я не видно (в плане большинства голосов)

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

DH>>Ну не пойдут Донецкие шахтёры заниматься разбоем как чеченские сепаратисты, не пойдут. Не вижу аналогий с Чечней
T>Да, как показала практика — не пойдут. Как их не разогревали рассказами про страшных бендер, колючую проволоку, отрубание пальцев и прочий бред — они не повелись, начали их в Киев возить — а они в драку не полезли. Молодцы, респект.

Делаем вывод — если завтра Донецк провозгласит о своей независимости войска туда нет причин посылать. Как это было в случае с Чечней

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

DH>>ну и? Я нахожусь в местах(?), где большая часть населения говорит по русски, и гос. орган. по моему желанию не предоставляет мне такой сервис — не общается со мной на русском языке.
DH>>Сами себе противоречим?
DH>>Или выходит на бумаге (в законе) одно записано а на деле совсем другое происходит?

T>Выходит, да. И почему ты решил, что если чиновники в гос.органе позволяют себе плевать на существующий закон, то принятие нового ещё одного как либо изменит ситуацию? Ну будут они плевать на ДВА закона, это запросто.
При нынешней ситуации принятие второго закона (рускии государственный наравне с украинским) даст больше аргументов для борьбы с чиновниками.
А ока ситуация такова — командир из Киева сказал местному: деловодство вести на укр., а тот в свою очередь требует этого от подчинённых.

T>Так что надо не фигнёй страдать, а нормальную законность в стране организовывать, госорганы реформировать и суд независимый впроводить. А вопли про второй государственный были афаис начаты
были начаты, когда вначале 90 из Западенщины в Харьков начали приезжать воодушевлённые распадом Союза националисты, и не встретили никакой поддержки. Ни радости, ни поголовного желания говорить на ридний (?) мове. И тогда этот вопрос стали решать путём навязывания украинского языка из Киева.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Обучаться — вам никто не запрещает учиться в негосударственных учебных заведениях, где язык может быть отличный от украинского. Вон евреи не горюют — открывают еврейские школы,
евреям нужно открыть ОДНУ школу и вопрос решился. А русскоязычнем 1000 школ и ВУЗов.

DH>>а зачем оно обязательное
DH>>ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ это всегда ущемление, чего бы то ни было
T>Нормальная политика государства по защите нац. языка. Положения там не такие чтобы жёсткие, про 100% украинский даже близко речи не идёт.
Я не считаю укр язык национальным.
Мой род начинается с того запорожского казака, который по легенде утопил табун лошадей. Но и я, и мои отцы, деды и даже прадеды разговаривают на русском.

DH>>>>И президента соседнего государства на майдане
T>>>Он там, позвольте спросить, законы пытался применять? Или призывал положить болт на Конституцию? А вот ваши героические жирики успешно законы Украины нарушили.
DH>>
DH>> где? и какие законы?
T>Пропаганда незаконных действий, нарушающих территориальную целостность Украины.
согласно Конституции Украины, никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда. Был суд на котором слушали дело о ведении действий нарушающих целостность Украины?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>При чём здесь ваш ЕБН и его "падение с моста" о котором я слышу впервые в жизни?
DH>>моя хата с краю ничего не знаю! так выходит?

T>Вы читать умеете? Я действительно никогда в жизни не слышал ни о каком "падении с моста" ЕБНа, подозреваю, что не один я такой необразованный . Мне же на основании этого "падения" делают какие-то далеко идущие выводы.

а чем вы вообще интересуетесь? Политикой как я понял нет. Слыханое ли дело? у руля ядерной сверхдержавы стоит вдрабадан пьяный человек! А ну как он напьется да начнёт ракеты направо налево запускать? Вас такие вопросы не волнуют, очевидно.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

J>>>>Если б не некоторые ограничения, принятые перед последним туром, победа вашего Ющенко не была бы так очевидна. И нарушений было не меньше, чем в предыдущем туре.
T>>>Доказательств чего суд так и не увидел...
DH>>Re: Аналитическая задача

Автор: Undying
Дата: 25.01.05

T>Дорогой вы наш демонгуд! Если вам ваши умопостроения кажутся логичными — я могу подробно разобрать их по косточкам
Давай! а то только могу, могу!


T>Вы, конечно, заслуживаете всяческого поощрения: потратив своё личное время вы придумали свою собственную оригинальную трактовку произошедших событий. Теперь ещё потрудитесь немного, подкрепите её фактами,
я не обладаю записями приватных разговоров наших политиков кроме этой
мне кажется моя гипотеза логична. И доказать обратно возможно только при помощи логики. Вот попробуй, может получиться.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>А я и не говорю про то, что было. Я про то, что есть.
T>>>Америка считает себя сверхдержавой (небезосновательно, правда). Россия тоже (хотя оснований у неё куда как меньше — просто очень хочется).
DH>>про Китай мы забыли?
T>Китай, афаик, имеет некислое влияние в своём регионе — но на мировое пока не замахивается. Может, силы копит?
в своём регионе? Да америка уже сейчас настороженно смотрит когда Китай всё наращивает и наращивает свои ВМС, одни их саммых современных в мире, афаик.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Америка уже через 50 лет будет говорить по гишпански в силу демографических причин, а не в силу "демократии", а турки в Германии уже коренное население — ась? Русские на Украине это как немцы в Австрии или в Швейцарии, ты, парень что-то не понял, есть народ который веками жил на

Слыш, парень эт ты че-то не понял.
Я русскоговорящий. Тимео тоже. И чё, ты парень, тут батон крошишь, я не знаю.
Нас двоих не трогают, где бы мы ни ходили и на каком языке не разговаривали.

И если ты парень, не понял, что живя в стране, ее надо уважать, то уж прости. А что жить по 30 лет в Киеве и не выучить украинский хотя бы для понимания, то сорри. Парень, это либо жлобы, либо имбицилы.

Слыш парень, отец мой родился в Удмуртии. И 25 лет прожил где угодно, только не в Украине. А уже через 5 лет после приезда прекрасно понимал, что где написано и кто ему что говорит.

Поэтому, парень, твои замечания идут лесом.

Если я приеду в Польшу, то буду учить польский, если приеду в в Турцию, буду учить турецкий. И дети мои будут учить. И не будут они жить отморозками косноязычними в той стране, куда их судьба забросила.
Понял парень? Не будут жить веками в стране и прикидываться вениками, что местного языка не понимают.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

DH>>обучение на украинском, обязательное присутствие в СМИ украинского.
T>Обучаться — вам никто не запрещает учиться в негосударственных учебных заведениях, где язык может быть отличный от украинского.
Опаньки, вот и словечко нечаянно вылетело. В негосударственных говоришь ? Половине населения с родным русским языкомы ты предлагаешь идти в частную школу и обучаться платно ?? Дискриминация по национальному признаку однако

Почему бы честно не признать тот факт, что к власти в 1992 пришла нацiональная элита, которая самоутверждается за счет бывшей империи. В стране бардак, уровень жизни по сравнению с советским периодом упал в разы. "Почему" — спрашивает народ. А незалэжна элита ему и отвечает: "тому що москали кляти наше сало поилы". Мол говно нам в наследство досталось от проклятого прошлого, с которым мы боремся по мере сил и возможностей. Вот когда демонтируем всё что нас связывает (русский язык/культура — основная мишень, т.е. она действует на умы), тогда и заживём красиво и счастливо .

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>Ага. Родилась моя бабушка в Польше, 20 лет прожила, а тут сэсэсэр приперси. И учи русский язык, хош ни хош. Напринимали эти законы народные савеццкие избранники. Ну и?

A>1. Предположу, что та часть Польши, где родилась твоя бабушка, была незадолго до её рождения частью Российской Империи.

Допобачення. Неправильное предположение.

A>2. О демократии, свободе, уважении прав человека тогда никто даже и не заикался. Но нынешняя украинская власть ведь демократична и либеральна по своей сути, не так ли ?

Аналогично допобачення.

A>3. Скажи, много ли на территории УССР было таких бабушек ?

Дофига. Миллионы.

A>Краб, ответь и ты на тот же самый вопрос — чем лично тебя не устраивает русский в качестве 2-го государственного ? Ты ведь русскоязычный человек, сам это говорил.

А тем что не устраивает. Чукчей себе ассимилируйте, чеченов, ингушей, карелов и бурятов. А от украинцев руки прочь.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Мой род начинается с того запорожского казака, который по легенде утопил табун лошадей.

Если не секрет — а на фига?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>> Положим, Донецку не нравится ваша внутренняя политика в его отношении. Внутриполитическими методами он исправить ситуацию не может. Что ему остается делать?

T>Поговорим про Чечню или не надо?

А давай и поговорим! Лично мне эта Чечня нафиг не нужна, она вон Штатам нужна, как горячая точка на территории России. Я б на месте нашего президента давно бы эту чечню отдал Грузии, а сам вместо нее взял Абхазию и Южную Осетию

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>были начаты, когда вначале 90 из Западенщины в Харьков начали приезжать воодушевлённые распадом Союза националисты, и не встретили никакой поддержки. Ни радости, ни поголовного желания говорить на ридний (?) мове. И тогда этот вопрос стали решать путём навязывания украинского языка из Киева.

Вы либо факты пишите, либо.... научную фантастику обсуждают в другом месте.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>И если ты парень, не понял, что живя в стране, ее надо уважать, то уж прости. А что жить по 30 лет в Киеве и не выучить украинский хотя бы для понимания, то сорри. Парень, это либо жлобы, либо имбицилы.

Неожиданно подумалось: а вот в 1939-1945 годах франкоговорящим бельгийцам про немецкий язык то же самое говорили или нет?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

A>>Краб, ответь и ты на тот же самый вопрос — чем лично тебя не устраивает русский в качестве 2-го государственного ? Ты ведь русскоязычный человек, сам это говорил.
C>А тем что не устраивает. Чукчей себе ассимилируйте, чеченов, ингушей, карелов и бурятов. А от украинцев руки прочь.

А всё-таки, чем тебе не нравятся русскоязычные граждане Украины?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Если я приеду в Польшу, то буду учить польский, если приеду в в Турцию, буду учить турецкий. И дети мои будут учить. И не будут они жить отморозками косноязычними в той стране, куда их судьба забросила.
C>Понял парень? Не будут жить веками в стране и прикидываться вениками, что местного языка не понимают.

Во всей этой весьма эмоциональной тираде есть одна маленькая неувязочка: русские жители Украины не приезжали в незалежную, это она к ним приехала. А ежели так, то это она (независимая Украина) должна уважать права и обычаи местного населения, т.е. выучить язык населения (принять его как государственный) дабы не быть отморозком косноязычным.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

A>>>Краб, ответь и ты на тот же самый вопрос — чем лично тебя не устраивает русский в качестве 2-го государственного ? Ты ведь русскоязычный человек, сам это говорил.
C>>А тем что не устраивает. Чукчей себе ассимилируйте, чеченов, ингушей, карелов и бурятов. А от украинцев руки прочь.

B>А всё-таки, чем тебе не нравятся русскоязычные граждане Украины?

Ага. Чем я себе не нравлюсь?

Вы случайно не психоаналитик?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Слыш парень, отец мой родился в Удмуртии. И 25 лет прожил где угодно, только не в Украине. А уже через 5 лет после приезда прекрасно понимал, что где написано и кто ему что говорит.
Ну и...
Что где написано, я так всегда понимал, хотя на Украине вообще не жил — настолько похожи языки. Вопрос в другом: почему язык примерно 40% (вроде тут такую цифру приводили) населения не может стать вторым государственным?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Обучаться — вам никто не запрещает учиться в негосударственных учебных заведениях, где язык может быть отличный от украинского. Вон евреи не горюют — открывают еврейские школы,
DH>евреям нужно открыть ОДНУ школу и вопрос решился. А русскоязычнем 1000 школ и ВУЗов.

Да шо вы такое говорите?

ОДНУ школу, таки да?

Ню, ню.... а сколько же евреев в Украине? Согласно той же переписи, на которую вы так часто ссылаетесь.... это третий по к-ву этнос в стране.