Здравствуйте, Laurel, Вы писали:
L>Тяжело у вас там, если Вы в "Мастере и Маргарите" откровенную эротику нашли... Кама-Сутра, небось, в Лондоне порнографией считается?
Не. До нашего разгула англичанам, конечно, далеко. Но это, все-таки, и не Америка. Там, например, на телевидении была передача (не знаю как сейчас) которая называлась типа "Сиськи!" И там женщины хвастались понятно чем и рассказывали понятно про что. В псевдо-пуританской Америке из-за Джанетт Джексон поднялась целая буря в стакане.
При этом, в Англии порнографические журналы продаются в непрозрачных упаковках. Чтобы дети, не дай бог, не увидели чего-нибудь не того (или наоборот: того).
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>При этом, в Англии порнографические журналы продаются в непрозрачных упаковках. Чтобы дети, не дай бог, не увидели чего-нибудь не того (или наоборот: того).
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>А кто ж тебе нравится-то тогда?
A_R>Маринина A_R>Шутка.
A_R>Ну если серьезно, то ВЕСЬ Достоевский от корки до корки. Блок. Нехудожественное Толстого ("Исповедь", например), хоть я и не согласен с ним. Но несогласие не мешает мне признавать силу мысли. Так что если бы я и нашел в Булгакове что-то, с чем не был бы соглаен, но меня бы зацепило — я бы признал его
Ну хорошо давай мне список "умных мыслей" с "Преступления и наказания"
Re[3]: Книга Мастер и Маргарита - присутствует фантазия
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Поясните, пожалуйста, свою мысль: если Вам не понравилась книга (фильм, женщина и т.п.) зачем Вам знать, чем она нравится другим? Это как-то повлияет на Ваши вкусы?
A_R>Просто все поклонники Булгакова, которых я встречал, с пеной у рта кричат, что Булгаков — супер-пупер гений.
A_R>Конечно, хотелось бы знать почему. Пока мне никто не объяснил
В этой книге он проявил фантазию, чего так не хватает "умным" авторам .
А вот в "Белой Гвардии" фантазии нету, вот её и не вспоминают
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>У нас здесь нормально и завидовать не хорошо M>После Ваших слов мне наконец стал понятен термин "вшивый интелигент"...
Ай-ай-ай, товарищ Мишка! Такое ощущение, что вы живете не среди сдержанно-чопорных англичан, а каком-нибудь пакистанском гетто или среди товарищей русских полит-эмигрантов.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>А кто ж тебе нравится-то тогда?
A_R>Маринина A_R>Шутка.
A_R>Ну если серьезно, то ВЕСЬ Достоевский от корки до корки. Блок. Нехудожественное Толстого ("Исповедь", например), хоть я и не согласен с ним. Но несогласие не мешает мне признавать силу мысли. Так что если бы я и нашел в Булгакове что-то, с чем не был бы соглаен, но меня бы зацепило — я бы признал его
В МиМ фантазия есть у автора. Дост-й и иже с ними просто сталкивабт лбами "характеры" и описывая, продвигают умные мысли. Да, интересно, глубоко. Но однообразно.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>>У нас здесь нормально и завидовать не хорошо M>>После Ваших слов мне наконец стал понятен термин "вшивый интелигент"...
C>Ай-ай-ай, товарищ Мишка! Такое ощущение, что вы живете не среди сдержанно-чопорных англичан, а каком-нибудь пакистанском гетто или среди товарищей русских полит-эмигрантов.
Да нет, я правда осознал что означает данный термин Все эти псевдо-умные беседы, на псевдо-волнующие темы...
Измерение количества новых мыслей, конечно, очень мощный инструмент оценки качества книг.
Однако, зачем вам умные мысли "просто так"? Что ищете? Есть конкретная проблема? Коллекционировать мысли можно до бесконечности.
Вообще, по настоящему глубоких мыслей очень и очень мало и хорошие книги повторяют одно и то же просто другими словами.
МиМ интересна для подростков. Так получается, что по концентрации новых мыслей эта книга в 13 лет гораздо круче, чем если с ней познакомиться, скажем, в 25. А коли прочитал в 13, то просто находишь для себя уже новые измерения в том мире, с которым познакомился и который просто понравился.
Ведь нравятся же нам машинки, потому что просто нравятся. Ну вот и образы МиМ, рожденные молодым сознанием, не отягощенным еще условностями современной убогой жизни тоже были хороши. Только и всего. Приятно 124 раз перечитать и вспомнить, а то и найти что пропустил.
У тех кто постарше, мозги уже обусловлены, тяжело отстраиваются от штампов. Поэтому книга просто не пролазит в голову. Образы слишком слабые и неинтересные получаются.
С таким же успехом можно начать с Платона или любого другого автора с новыми умными мыслями На любую мысль из МиМ можно выдернуть цитату из Библии или из капитала Маркса или ... да полно еще хороших книг.
Если этот тезис принять за истину, то выгоднее 125 раз вдоль и поперек прочитать ОДНУ КНИГУ, обдумывая и находя мысли, нежели забивать голову побыстрее разными. Еще один мотив перечитать любимую книжку.
В дополнение, плоды деятельности Булгакова, так получилось, даже со скидкой на другое время куда более насыщены, чем современная художественная литература, которой изобилуют книжные развалы.У Булгакова, все таки, форма изложения сложных вещей достаточно простая и с юмором. Это признак мастерства. Книга пролетает на одном дыхании. Не надо забывать, в какое время написана книга. Напиши тогда своими словами правду о том как живем — посадят только так, а то и расстреляют как врага народа.
Если вы знаете что ищете, то найдете это хоть у Толстого, хоть у Платона.
Есть что искать? Зачем вам умные мысли? К чему прикладывать их?
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Сейчас схлопочу 3000 минусов.
A_R>Мне не понравилась эта книга. Я не увидел в ней ничего культового и вообще, честно говоря, не увидел глубоких мыслей.
A_R>Все, кого я спрашивал — читали её по 125 раз. НЕ ПОНИМАЮ. Зачем???
A_R>Не думайте, что я плосколобый и без фантазии. Нет, я вполне образованный. Но МиМ мне не понравилась.
A_R>Скажите, почему она понравилась Вам? Что в неё такого? Скажите хоть одну глубокую мысль оттуда.
A_R>Взять ту же Историю Инквизитора из Братьев Карамазовых. Вот это да, это сильно.
Уважаемый, а вы не пробовали отнестись к Мастеру и Маргарите именно как к художественному произведению, а не как к "Мурзилке по ремонту авто" ((с)auto.ru)? Неужто вы ожидаете, что в художественном произведении, рассчитанном в первую очередь на эмоциональное восприятие, обязательно будут мысли, фразы и т.п., которые именно ВЫ воспримите как откровение? Эмоции — они у всех разные. Для кого-то и Анна Каренина — эротический боевик, а Бэтмен — Библия №2 ...
P.S. Минус не ставлю ибо не за что — разные мы все и против этого не попрешь ...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 600>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Мне не понравилась эта книга. Я не увидел в ней ничего культового и вообще, честно говоря, не увидел глубоких мыслей.
Ну не увидел — и ладно. Определись, что такое глубокая мысль для тебя. Для некоторых глубокие мысли содержатся исключительно в журнале "Вот так", а все остальное фигня.
A_R>Все, кого я спрашивал — читали её по 125 раз. НЕ ПОНИМАЮ. Зачем???
Видишь ли, есть вещи, которые просто нравятся. Я ее читал, конечно, не 125 раз, но раз пять точно. И, заметь, не искал там никаких мыслей, а просто получал удовольствие. Красивые образы, красивый стиль, много юмора, etc.
Качество художественного произведения (любого) я определяю исключительно как известный персонаж "Свадьбы в Малиновке": если душа вначале развернулась, а потом опять свернулась — то да. Если вообще нет — то фигня. Поэтому для меня МиМ — шедевр, который я считаю нужным перечитывать, а, например, "9 рота" Бондарчука — отстой, который я смотрел, стараясь не заснуть. Ну, я свое мнение никому не навязываю.
A_R>Не думайте, что я плосколобый и без фантазии. Нет, я вполне образованный. Но МиМ мне не понравилась.
На вкус и цвет, как говорится
A_R>Взять ту же Историю Инквизитора из Братьев Карамазовых. Вот это да, это сильно.
No comments.
а пробовал когда-нибудь выразить мысль о том, что данное произведение не вызвало у тебя никаких чувств и вообще не понравилось?
Только не краткая характеристика КГ/АМ, а с пояснениями и цитатами объяснить почему этот роман не стоит траты своего времени на его прочтение.
Мне всегда хотелось написать что-нибудь эдакое, да только не оценила бы училка, типа кто был он — Достоевский, а кто я — какой-то школьник. Да и вообще вся эта принудиловка с чтением — ну не нравится мне всякую хрень читать. Я в той же самой фантастике/фэнтези почерпнул для себя гораздо больше интересного и не менее глубокого, чем в "Преступлении и наказании" или "Войне и мире". И читать это мне было несравнимо приятнее.
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Ну хорошо давай мне список "умных мыслей" с "Преступления и наказания"
A_R>Соня Мармеладова вышла на панель, чтобы спасти от голода детей. Считается ли это грехом??? A_R>Ну что — есть над чем подумать?
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>ОК. Определите тогда момент времени, с которого осетрину следует считать второй свежести (тухлой).
B>Друг мой... Я же сказал, тебе к справочникам обратиться надо.
Хороший из вас получиться писатель (художник)!
P.S. Я кстати художественную литературу очень люблю, многих русских классиков в том числе. Да и ницшевское "Так говорил Заратустра" — нетипичное философское произведение, но отторжения в отличие от, не вызывает...
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Сейчас схлопочу 3000 минусов.
A_R>Мне не понравилась эта книга. Я не увидел в ней ничего культового и вообще, честно говоря, не увидел глубоких мыслей.
A_R>Все, кого я спрашивал — читали её по 125 раз. НЕ ПОНИМАЮ. Зачем???
A_R>Не думайте, что я плосколобый и без фантазии. Нет, я вполне образованный. Но МиМ мне не понравилась.
A_R>Скажите, почему она понравилась Вам? Что в неё такого? Скажите хоть одну глубокую мысль оттуда.
A_R>Взять ту же Историю Инквизитора из Братьев Карамазовых. Вот это да, это сильно.
ну что тут не понятно? ты просто в начале Пути
продолжай читать... все поймешь
Все эти псевдо-умные беседы, на псевдо-волнующие темы...
все поймешь
