Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>>вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации. FF>>пойти в шароварь, собрать денюжку, отталкиваться от нее.. ID>это дано не каждому, и требует определенных затрат и усилий.
парадокс.. но в РФ Емеля ничего в жизни не достигает..
ID>об этом хорошо рассуждать, покуривая дорогую сигару возле камина.
надо попробовать
ID>в существующей реальности невозможно выбиться из бега в колесе (когда заработанного хватает только на еду и жилье), не прикладывая сверхусилий. это ненормально, что человек не может обеспечить себе достойное существование, просто честно работая.
можно много реальностей придумать.. ваша, конечно, очень правдива.. но плакаться о своей горькой участи имхо глупо.. как и бежать в другие страны по головам.(ибо уезжая отнимаешь от этой реальности кусок.. и другим не остается)
Во время Корейской войны многие пленные американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных (POW), созданных китайскими коммунистами. Китайцы обращались с пленными не так, как их союзники, северные корейцы, которые предпочитали использовать суровые наказания и жестокое обращение для того, чтобы достичь повиновения. Сознательно избегая видимости зверства, «красные» китайцы придерживались «политики терпения», которая на самом деле являлась изощренным психологическим насилием по отношению к пленным. После войны американские психологи стали опрашивать возвращающихся пленных, чтобы определить, что же с ними случилось, отчасти из-за вызывающих тревогу успехов некоторых аспектов китайской программы. Например, китайцы сумели заставить американцев доносить друг на друга, что поразительно контрастировало с поведением американских военнопленных во время Второй мировой войны. По этой причине планы побегов быстро раскрывались и попытки к бегству почти всегда были безуспешными. «Когда случался побег, — писал психолог Эдгар Шайн (Schein, 1956), главный американский исследователь китайской программы идеологической обработки в Корее, — китайцы обычно быстро ловили беглеца, предлагая мешок риса тому, кто его выдаст». Фактически почти всех американских военнопленных, побывавших в китайских лагерях, считают сотрудничавшими в той или иной форме с врагом.
Как показало исследование программы лагерей для военнопленных, китайцы широко использовали давление обязательств и стремление к последовательности с целью добиться покорности со стороны узников. Конечно, главной задачей китайцев было заставить американцев сотрудничать в какой бы то ни было форме. Этих заключенных натренировали не сообщать врагу ничего, кроме имени, звания и порядкового номера. Если исключить физическую расправу, как могли китайцы добыть у этих людей военную информацию, превратить их в союзников, заставить публично осуждать свою страну? Китайцы решили придерживаться мудрого правила: «Начинай с малого и строй постепенно».
Пленных часто просили делать антиамериканские и прокоммунистические заявления в настолько мягкой форме, что эти заявления казались не имеющими значения («Соединенные Штаты не совершенны», «В социалистических странах нет безработицы»). Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали самих себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился с тем, что Соединенные Штаты не совершенны, можно спросить, почему, по его мнению, это так. После этого его можно попросить составить список «проблем американского общества» и подписаться под ним. Затем его можно попросить познакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на данную тему.
Китайцы затем могли использовать имя и очерк такого солдата в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь данный лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных в Северной Корее, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чем не повинный солдат оказывался «коллаборационистом», оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк без особого принуждения, человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку «коллаборационист», что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом. Таким образом, как пишет доктор Шайн, «большинство солдат сотрудничало с противником в то или другое время, совершая поступки, которые казались самим солдатам тривиальными, но которые китайцы ловко обращали к собственной выгоде... Китайцам это особенно хорошо удавалось, когда в ходе допроса они добивались разного рода признаний» (Schein, 1956).
Это работало, потому что человек склонен оправдывать свои добровольные действия. Наше поведение зачастую и формирует наши же установки: как мы поступаем, так же и начинаем думать; как себя называем, такими и становимся. Живешь в Австралии — оправдываешься и действительно так думаешь, продолжаешь жить в России — оправдываешься и действительно так думаешь. Спорить не о чем, всё внутри тебя.
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>если вы только скажете кто есть быдло?.. 4wd>под быдлом я понимаю ту часть населения нашей страны, которая не умеет думать своими мозгами и искренне верит что добрый царь-батюшка (и прочие Альтруисты во власти) о них заботится, а не обирают
таких меньшинство..
4wd>а кого еще? власть за это ответственна — кстати и за цены, и за налоги, и за культуру
конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =)
4wd>ну что значит сразу? вы посмотрите на страны восточной европы, в которых коммунизм рухнул примерно в тоже время, что и у нас.. 4wd>почему это у них сразу, а у нас нет?
в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение..
4wd>а наличие общих ценностей, ценностей "в себе", делают из него как раз таки быдло, которому один раз вдолбили в башку эти общие ценности, так они там и остались...
разумность человека не предполагается?
4wd>А что до эгоцентризма — Власть для человека, а не человек для власти. А животное, которое борется за выживание и не видит ничего вокруг — вы найдете таких животных в любом российском городе, потому что таких животных большинство и довела их до этого состояния как раз таки ваша власть, с её системой ценностей, с востпитанием патриотизма, веры в доброго Путина сотоварищи!
никто не воспитывает веру в Путина..
имхо система — это не живой организм.. у нее нет разума.. это большая абстракция..
4wd>Каждый должен сам себе выбирать систему ценностей, а не брать ту которую тебе навязывают на каждом углу.
да.. я об этом же просто с другой стороны баррикады
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Зависит. Но в массе своей по России у программеров ЗП так себе. МСК-Питер не берем, хотя и там не все супер — иначе откуда вряться топикам "Люди с зарплатами 4-5К — кто они?"
Отличная описка, практически "по Фрейду". Такие топики во многом откуда-то врутся, господа .
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Я тебя спрашивал почему ты на этом форуме задал свой вопрос. B>>Но ты очевидно на него не ответишь.
MC>Вроде как остальные поняли вопрос,сами отвечают. Или ты там что-то скрытое между букв углядел? Ты скажи, не таись, а то я никак не догоню...
А вы поняли вопрос, который задали вам? По словам, медленно — вопрос очень прост. Почему. Вы. Задали. Ваш. Вопрос. На. Этом. Форуме.
Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
T>>Как вы думаете — является ли перспективной кормёжка троллей? V>В плане окупаемости или этической составляющей?
"Do Not Feed The Troll" == "Не разжигайте флейм и дальше". Ничего обидного тут нет.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
T>>>Как вы думаете — является ли перспективной кормёжка троллей? V>>В плане окупаемости или этической составляющей? L>"Do Not Feed The Troll" == "Не разжигайте флейм и дальше". Ничего обидного тут нет.
Вон оно что Да никто и не обиделся, просто другие ассоциации с Троллями... Властелины Колец всякие и т.д. и т.п.
А что до флейма — славный получился, нечего сказать.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>таких меньшинство..
меньшинство как раз-таки идет своим путем и уезжает
FF>конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =)
я противник нынешней власти. ответственны те, кто её выбирал
FF>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение..
скажем так, у многих в России
еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей
FF>разумность человека не предполагается?
у большинства людей разумности не наблюдаю — только привычки и инстинкты. Ломать свою жизнь и идти напролом способны единицы. Остальные статисты
FF>никто не воспитывает веру в Путина..
только почему-то он не сходит с экрана ТВ... Путин сказал то... Путин сделал то...
А всякие там "НАШИ"? Они тоже не воспитывают веру в Путина? Это просто культ! И я не хочу, чтобы моим детям его навязывали. Уж лучше они будут австралийцами, в конце концов.
FF>да.. я об этом же просто с другой стороны баррикады
но по одну сторону границы
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>если вы только скажете кто есть быдло?.. 4wd>под быдлом я понимаю ту часть населения нашей страны, которая не умеет думать своими мозгами и искренне верит что добрый царь-батюшка (и прочие Альтруисты во власти) о них заботится, а не обирают
И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
а мотивация, как обычно, предельно проста — Самоутверждение. Вот только автор не признАется в этом даже самому себе. Так что спрашивать бестолку. Есть комплексы и есть сомнения — которые их порождают.
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
4wd>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>таких меньшинство.. 4wd>меньшинство как раз-таки идет своим путем и уезжает
А я кто, идуший своим путем, но неузжающий? Быдло или право имеющий?
<skipped> FF>>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение.. 4wd>скажем так, у многих в России 4wd>еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей
А что есть "близкое к коммунизму мировоззрение"?!
FF>>разумность человека не предполагается? 4wd>у большинства людей разумности не наблюдаю — только привычки и инстинкты. Ломать свою жизнь и идти напролом способны единицы. Остальные статисты
Для разумности надо обязательно ломать свою жизнь?
FF>>никто не воспитывает веру в Путина.. 4wd>только почему-то он не сходит с экрана ТВ... Путин сказал то... Путин сделал то... 4wd>А всякие там "НАШИ"? Они тоже не воспитывают веру в Путина? Это просто культ! И я не хочу, чтобы моим детям его навязывали. Уж лучше они будут австралийцами, в конце концов.
Нет. Им банально подкидывают кино на халяву
<skipped>
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать?
А зачем вообще что-то кому-то доказывать? Ты уезжаешь не для кого-то, чтобы доказать, а для себя и своих близких, чтобы жить лучше.
Здравствуйте, 4wd, Вы писали: A__>>И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать? 4wd>А зачем вообще что-то кому-то доказывать? Ты уезжаешь не для кого-то, чтобы доказать, а для себя и своих близких, чтобы жить лучше.
MC>Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
Ну а до 700-800 вырасти "там" — реально?
А до 7000-8000?
Что?? Нереально??? Тогда стоит ли корячиться ради жалких 70-80? Какой смысл в жизни, если ты потребляешь так мало материальных благ? Ведь единственная наша насущная проблема — это как можно больше потребить, и она решается только деньгами. 70-80 насущных проблем не решают.
Ты скажи, не таись, а то я никак не догоню...
