mefrill wrote:
> Предлагаю с эти прожектом прямо в министерство образования пойти. А то
> там олухи сидят, ничего не понимают. Вот придет программист Shirvanoff и
> все всем разъяснит.
Да. Там сидят олухи, которые ничего не понимают.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

C>>Мой ребенок не будет посещать уроки истории православия и получать отметки за усвоения/неусвоение материала. Максимум, на что я соглашусь, факультатив по истории религии.

FR>Это дело ваше.

Мой, кстати, тоже.

C>>А должный уровень духовности я ему и сам обеспечу.

FR>1. Не все такие сознательные (?), как вы. Хотя про должный уровень. Его установите вы, исходя из собственных жизненных позиций, субъективно, совсем не учитывая (возможно) их социальность (это ИМХО), а общая для всей страны идея, заложенная в евангелии будет куда умествнне в глобальном плане, чем ваше мнение о жизни.

В Евангелии нет общей идеи для страны, в которой половина населения — атеисты, а еще треть — мусульмане. Да и идейка, честно сказать, изрядно подпорчена православными толкователями...

FR>2. Выходит из первого. Вы обеспечите должный, а другие нет. Вашему ребенку с ними придется жить. как вы думаете в обществе, разделенном таким образом на морально развитых/неразвитых, ему бедет легче жить?

О! Вот и первая радостная ласточка, любимая птичка любой религии — поделить всех на наших и не наших, подать это как данность и приступить к травле не наших. За одну эту подлую привычку, в частности, религия заслуживает искоренения.

A>То, что этот факт ниоткуда не следует и что между законом божьим и толерантностью к гомосекам нет ничего общего, вы предпочитаете не замечать.

Даже наоборот: на западе попы регистрируют гомосексуальные браки, лишь бы бабло платили.

justinian wrote:
> S>Среди мусульман и русские есть, а вымирают как раз "православные", так
> как много народу уходит из православия в другие религии.
> А твоя позиция какая? Пусть православные вымирают? Или наборот
> огорчаешься, что многие из православия уходят в другие религии?
Если религии необходима государственная поддержка, то может стоит
задуматься нужна ли такая религия?

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

IB> Я имел в виду, что 10 заповедей — это РУЛЕЗ в плане воспитания морали общества под эгидой веры. Реально удобная идея, для управления сознанием масс.
Ну да, это действительно удобная идея для управления сознание масс.. Проблема в том, что я не хочу быть частью массы, сознанием которой управляют. Более того, я нехочу чтобы образовывались такие массы, которыми можно управлять, именно поэтому я против насильного насаждения религии вообще и православия в частности.

FR>Нууууу...... Тяжело тебе живется.
Мне?

FR>1. нет хорошего учителя.
Да, были просто отличные, если не сказать лучшие..

FR>2. Понимание истины — путь долгий и не для всех.
Это верно, многие упираются в религию..

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>ну..как и положено.. домыслил
Ааа.. Ну мне тогда тоже можно..

FF>при любом раскладе не исчезает свободный выбор..
Исчезает, ка только речь заходит о школе.

FF>мож тогда убрать экологию из программы?
Да, можно, убирайте.. Тоже довольно бестолковый предмет.

FF>есть странная особенность.. то, что появляется в Европе, потом переходит в соседние страны..
Или не приходит и что? На остальные вопросы будет ответ?

FF>такое ощущение, что мтв, порнография и прочий бред спасут мой моск
Ты дейстительно не чувствуешь разницы между телевизором и школой? Ну и пусть введут тогда передачу о православии, а школу в покое оставят.

FF>исходя из поведения отдельной частицы.. потом приложить новую математическую выкладку и всё можно будет определять..
Не из поведения, а из свойств. И вот как только разработаешь математику, которая все это позволит прогнозировать на основе твоей модели — можешь приходить за нобелевкой..

FF>- Будет дождик или не будет.. На всё воля Божья!
Во-во.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Если учебник истории не могут грамотно составить, то это не повод называть историю ненаукой.

История не является наукой, например, потому что не существует никаких исторических теорий, постороенных на основе математического аппарата. Современная история — это просто сборники разных баек , составленных и интерпретеруемых по усмотрению составителей .

Это же самое относится ко всем т.н. социальным наукам .

Впрочем, это тема отдельного разговора.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>А при том что есть определенная нагрузка в часах на неделю, она в основном заполнена полностью и так, а теперь при вводе нового предмета придется уменьшать часы, например, физкультуры или русского языка, или иностранного языка, или еще какой дисциплины, что, имхо, совсем не хорошо, так как основы православной культутры можно изучить и в рамках истории, а не создавать новую дисциплину в ущерб другим.

M>Предлагаю с эти прожектом прямо в министерство образования пойти. А то там олухи сидят, ничего не понимают. Вот придет программист Shirvanoff и все всем разъяснит.

Судя по делам деятелей из мин образования, я склонен считать что там сидят олухи и не только я так склонен считать. И я б с радостью пошел бы и предложил им свою точку зрения, только в данном случае мнения РПЦ будет для них более весомой как в политическом так и матерьяльном плане

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>...При чем здесь налоги и развитие личности. Это две разные вещи. В первом случае речь идет о работе гос. аппарата, а во втором о работе соц. служб (точнее о полном отсутствии таковой).

А при чем тут нравственное воспитание молодежи и истоия православия в многоконфессиональной стране? Для меня в этом смысла не больше.

C>>Мой ребенок не будет посещать уроки истории православия и получать отметки за усвоения/неусвоение материала. Максимум, на что я соглашусь, факультатив по истории религии.

FR>Это дело ваше.

Это, конечно, мое дело, но не только. Можете заметить хотя бы по этой ветке, что далеко не все в восторге от столь трогательной заботы о подрастающем поколении.

C>>А должный уровень духовности я ему и сам обеспечу.

FR>1. Не все такие сознательные (?), как вы. Хотя про должный уровень. Его установите вы, исходя из собственных жизненных позиций, субъективно, совсем не учитывая (возможно) их социальность (это ИМХО), а общая для всей страны идея, заложенная в евангелии будет куда умествнне в глобальном плане, чем ваше мнение о жизни.

1. Нет у этой многонациональной страны общей идеи, заложеной в евангелие.
2. Ни один учитель не сделает для воспитания моего ребенка больше, чем я сам. И уже тем более, он не сделает этого, выполняя очередную идиотскую директиву.

FR>2. Выходит из первого. Вы обеспечите должный, а другие нет. Вашему ребенку с ними придется жить. как вы думаете в обществе, разделенном таким образом на морально развитых/неразвитых, ему бедет легче жить?

Я абсолюно уверен в том, что в обществе, в котором католиков, иудеев, мусульман и просто атеистов пичкают историей православия ему точно хорошо не будет.

Что касается воспитания остальных членов общества, то в советсвкое время в советских школах без всякой истории православия воспитали изрядно порядочных людей.

FF>>да и "религиозное мышление" слишком расплывчатый термин, чтобы использовать его как шаблон для верующих..

O>Я и сам не понимаю почему, но когда начинаешь общаться с глубокорелигиозным человеком на тему веры, получаешь в ответ кучу цитат из священных книг и ничего более. Складывается ощущения, что собственное мышление отсутствует, как класс.

Во-во! Клюев ими постоянно так и сыпет!

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

FF>>как планируете повышать уровень духовности населения?. если вообще считаете нужным это делать?.
S>А при помощи литературы нельзя повысить духовность? Литература совсем бездуховна?

литература это не то.. это чтиво.. не сразу начинаешь читать "между строк"

S>Что в вашем понимании духовность?

не скажу.. это у каждого свое..

S>>>по мне, пусть ребенок будет и физически развит и сможет держать в руках молоток или иголку, чем ему будут забивать голову в ущерб этому основами православной (да и любой другой) религии.
FF>>почему сразу "в ущерб" ?
S>Потому что школьная программа и так перегружена.

в 10м классе?. 8-( ( а мне все утверждали,что проще,чем в 10м,только в 1м

S>И следовательно либо будет вводиться новый обязательный предмет в ущерб чего-то существующего, либо будет отражаться на здоровье детей.

предлагаю заменить экологию на историю религий

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Извини, уважаемый Alex Besogonov, но в моем посте я задал конкретный вопрос конкретному человеку, с которым у нас полемика .

BTW, первоначальная дискуссия была тоже несколько о другом .

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>>То, что этот факт ниоткуда не следует и что между законом божьим и толерантностью к гомосекам нет ничего общего, вы предпочитаете не замечать.
A>Даже наоборот: на западе попы регистрируют гомосексуальные браки, лишь бы бабло платили.
Какие браки? В штатах священников ловили, которые детей в кельях имели....

А Вы браки, браки...

Здравствуйте, ascii32, Вы писали:

FF>>(добавим психологии)
FF>>[бред]
FF>>а вы так думаете потому, что это в вас вбивают с самого детства.. все ваши недостатки воспитатели в дет.саду, учителя в школе объясняли тем, что вы произошли от обезьяны.. и всё чтобы у вас не развились комплексы.. а если посмотреть внимательней, то сразу становится видно, что вариант зарождения жизни из ничего невозможен в принципе..
FF>>[/бред]
A>Каюсь, КСЕ, в свое время, слушал вполуха (спать уж очень хотелось на первой паре), однако кое-что запомнил. Помимо всего прочего, добрую часть курса КСЕ занимали теории эволюции и т.п. Так вот, насколько я помню, доказано, что при определенных физических условиях возможно образование аминокислот из неживой материи. И если память мне не изменяет (в чем я не могу быть уверенным), подобные эксперименты проводились, и таки да.. получались аминокислоты "из ничего".
A>P.S. Тэг вижу, поэтому и не осуждаю то, что в нем заключено. Просто вспомнилось.

что такое КСЕ? я не сумел разобрать
но уже хочу почитать

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Среди мусульман и русские есть, а вымирают как раз "православные", так как много народу уходит из православия в другие религии.

J>А твоя позиция какая? Пусть православные вымирают? Или наборот огорчаешься, что многие из православия уходят в другие религии?

Моя позиция такова, что религия должна быть делом каждого: хотет верить, хочет нет, но в светском государстве должен быть порядок на основе законности, а не на основе навязывания той или иной религии, религия должна быть отдельно. А то что православие вымирает или выживает мне все равно. .

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


AM>"Marduk" <53585@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AM>news:2085177@news.rsdn.ru...
>>
>> Эт точно. Мусульманство, например, — это религия закрытого типа.
AM>Мусульманин не станет изучать чужую религию, это же для него святотатство,
AM>причем мусульмане-то как раз одни из самых дисциплинированных в религиозном
AM>плане.

Мусульманам не запрещено изучать другие религии. Есть знакомый мусульманин, у которого на две настольные книги: Коран и Библия. Говорит, черпает мудрость из обоих.

Кстати, одна знакомая вышла замуж за иранца. Возник вопрос веры и иранец выбрал православие. Оказалось, что в случае женитьбы Коран разрешает брать другую веру при соблюдении двух условий:
— вера в одного Бога
— вера имеет свод законов.
Так-то ...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

FF>>не плохо пользоваться контрацептивами.. плохо навязывать сексуальное воспитание детям.. от этого кстати тоже пополняются дет.дома..
S>В 10-11 классе они уже не такие и дети, что им нельзя расказывать о контрацепции и от том что они и так узнают, но тайком.

к 10-11 классу они обычно и так всё знают..

FF>>хотя я против абортов.. ну не нравится мне это если уж получилось, то рожай и воспитывай.. а то совсем обленилась, "корова"!
S>В том то и все дело что вы можете, я могу, и многие на этом форуме могут и поэтому не будет случаев абортов, но есть те кто не в состоянии нормально воспитать, те кто беременеет по пьяне и практически не просыхает, вот такие пусть лучше аборт делают чем плодят будущих клиентов детдомов, подвалов, следственных изоляторов и других мало приятных мест.

боюсь испортить настроение, но аборт — это довольно дорогая штука..
те, кто пьянствуют постоянно, не в состоянии его "купить".. так что дети будут появляться по-любому..

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

AS>>>>http://news.ntv.ru/93076/
FR>>>Я думаю, что знать основу православной веры и принимать ее две разные вещи, так что не тут никакого навязывания убеждений.
LL>>Это заблуждение. Если человек изучает основы религии в зрелом возрасте, когда поступающая извне информация воспринимается критически, такое зучение вряд ли окажет на него большое воздействие. А когда то же самое впаривается детям, исходно предполагающим, что сказанное учителем заведомо верно, уровень воздействия будет совсем другим.

FF>т.е. вы считаете детей настолько тупыми, что они не в состоянии не впитывать ту информацию, которая им в основной массе не нравится?

Зачем мне детей считать тупыми или острыми? Мало того, что у меня есть собственные, так я еще и знаком со многими другими не понаслышке, уже много лет ежегодно посещая один детский лагерь. Дети действительно впитывают информацию автоматически. Например, известный факт: никто не учит человека видеть — он обучается сам; в то же время исходно слепые, получившие зрение в зрелом возрасте благодаря хирургическому вмешательству, не в состоянии обучиться этому — они видят только размытые цветные пятна. Увы.

FF>к слову, интересно было бы узнать какой процент школьников ходит в церковь.. и сколько будет ходить после введения этого предмета..

LL>>Так что это есть прямое навязывание убеждений, противоречащее сразу 2-м статьям Конституции — о свободе совести и о том, что РФ — светское государство.

FF>навязывание убеждений есть и в других предметах.. просто с остальными убеждениями соглашаются очень многие люди.. кстати, в основном эти убеждения даже не знающие

Я возражаю против нарушения законного права любого гражданина РФ — быть огражденным от воздействия религии. Особенно же гнусно выглядит то, что данная форма воздействия направлена на тех, кто не может от нее защититься. Если будет какая-то демонстрация, пикет или другая акция протеста по этому поводу, непременно приму участие при всей своей лени и пассивности. Ибо духовное насилие над детьми непростительно.

Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

IB>> Я имел в виду, что 10 заповедей — это РУЛЕЗ в плане воспитания морали общества под эгидой веры. Реально удобная идея, для управления сознанием масс.
IB>Ну да, это действительно удобная идея для управления сознание масс.. Проблема в том, что я не хочу быть частью массы, сознанием которой управляют. Более того, я нехочу чтобы образовывались такие массы, которыми можно управлять, именно поэтому я против насильного насаждения религии вообще и православия в частности.

1. Ты анархист?
2. Мне кажется или ты и правда себя отделяешь от общества?

FR>>Нууууу...... Тяжело тебе живется.
IB>Мне?

FR>>1. нет хорошего учителя.
IB>Да, были просто отличные, если не сказать лучшие..

Поясни.

FR>>2. Понимание истины — путь долгий и не для всех.
IB>Это верно, многие упираются в религию..

Поясни 2.

justinian wrote:
> История не является наукой, например, потому что не существует никаких
> исторических теорий, постороенных на основе математического аппарата.
> Современная история — это просто сборники разных баек , составленных и
> интерпретеруемых по усмотрению составителей .
Это называется "описательная наука".