_M_>public class KLAC94 {
_M_>public static int parametr = 3; static
_M_>void
_M_>pu() {Kla3.run(); }}
_M_>internal class klas56
_M_>{static pr asd2r7(kLas48 da76)
_M_>{while(KLAC94.parametr) { if(parametr!=56) goto METKA1236_T2;
_M_>if(tr7.qwert() == c8.y) goto METKA8;
_M_>METKA1236_T2:
_M_>s.u = b.a(tr7.d); return k.val6; } static e get() {
_M_>METKA8:
_M_>e f1 = new e(KLAC94.parametr);
_M_>return e; } }
_M_>
_M_>вот и хотят убедится что ты не из таких
_M_>сам один раз видел чела который пишет примерно так, как указано выше, я был в шоке... он еще у меня на глазах правил его, и даже рассказывал что в какой переменной лежит, это было чтото
Писал я про это. А если меня тимлид так заставлял писать?
Уже по приезду на родину
Назвать контору? www.ixtens.com (Новосибирск)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>kaa.python пишет: >> >> избежать лишнего собеседовани + возможность задать на собеседовании >> возникшие после просмотра кода вопросы. мне кажется это проще, чем >> говорить только основываясь на резюме? V>Не проще. Если нужно посмотреть именно код, то лучше предложить тестовое V>задание и быть готовым к тому, что делать его будут только те, кому вы V>сильно интересны.
Ответ настолько правилен, что предлагаю открыть ветку,
кому кто был был интересен на Руси
Re[18]: открывается тема - кто таков инженер на Руси
Здравствуйте, sux, Вы писали: sux>ну насколько я знаю, ПТУ никогда не выпускала программеров. и даже техникумы информатики, поскольку программист (в россеи) подразумевает инженер-программист...
А инженер — это тот, который 80% времени штудировал марксизм-ленинизм и Устав Внутренней и Караульной Службы?
Здравствуйте, sux, Вы писали: ГВ>>А здесь я читаю на форумах посты от представителей компаний: ГВ>>- "Не могу найти специалиста — провел 250 собеседований за полгода, и это не со студентами!" ГВ>>- "У нас в базе данных сотни результатов выполнения ТЗ"
ГВ>>ИМХО перевернуто с ног на голову. Сколько стоит время ТимЛида для проведения 250 безрезультатных собеседований? ГВ>>Хватит на самые дорогие курсы
sux>один из немногих трезвых, адекватных людей на форуме (ИМХО) sux>для меня более чем странно, что большинство не просто смирились с таким положением вещей, НО и СЧИТАЮТ ИХ НОРМАЛЬНЫМИ. более того, всячески их пытаются навязать как истину в первой инстанции, или как бесценный опыт, что пойдет на пользу всему и вся.
sux>з.ы. опять таки ИМХО, но прошу уважаемых учасНЕГОВ прислушаться.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>>У меня первый научный руководитель, профессор, рук. отдела не знал, как включить ни терминал от mainframe, ни ПК — меня звал каждый раз. Это в матмоделировании и численных методах ГВ>>И ничего — был распрекраснейший руководитель, прекрасно писал на доске, бумаге, прекрасно воодушевлял (помню сутками не выходил с работы), всегда вставлял правильные слова, выслушивал мнения, скомпилировал рез-ты (комп. расчетов) своих подчиненных, перевел, издал несколько книжек, шли на ура за границей, ему давали за несколькими границами лабы и отделы, но он предпочел независимость и уехал создал свою консалтинговую компанию между USA -Canada
ГВ>>Пойдите найдите манагера на Западе, чтобы программировал. И ничего — все туда рвутся
ГВ>>По вашему архитектор зданий должен уметь кирпичи класть?
P>Ты (ничего, что я на "ты" обращаюсь? так привычнее) все перевернул с ног на голову. Давай по порядку. P>1. P>
P>если же меня берут на Developer, <...>, то я не собираюсь кодировать
P>А что должен делать developer? P>Если моделировать, генерировать, то что должны делать Senior D, Project Manager, Team Lead или Architect? P>Кто должен руками писать код? P>Если джуниор девелопер, то он еще джуниор и это надо учитывать.
P>2. ИМХО пример с научруком не самый удачный. Люди науки отдельная тема, у них ПК может и не быть основным инструментом, а может быть, например, калькулятором.
P>3. P>
P>Пойдите найдите манагера на Западе, чтобы программировал. И ничего — все туда рвутся
P>Я не говорю, что манагер должен писать код, кстати, манагеры разные бывают (в плане обязанностей) и в зависимости от компании могут быть сильные отличия (опять же в плане обязанностей). P>Несколько лет назад мне довелось поработать с ПМ, которая совершенно не секла в разработке, для нее это была магия. Регулярно проводились статус-митинги, на которых затрагивались технические и организационные вопросы и каждый раз получалась такая картина — рассказываешь человеку что-то, а он на тебя так странно смотрит, в рот можно сказать заглядывает, понять пытается, но видно что для него я разговариваю на китайском языке Зато ПМ могла нарисовать план в проджекте (видать курсы прошла), адекватность которого думаю объяснять не надо, с американцами обсудить по телефону какие кнопки на форму кинуть, нарисовать картинки (уж не знаю как она их "генерила", т.к. формат был gif или jpeg, точно уже не помню) и дать их человеку, который ui делает... Лично мне и не только мне было не очень приятно работать с таким человеком. Ощущение, что она прошла какие-то курсы, по знакомству устроилась работать ПМом и кроме как "генерить" картинки толком ничего не умеет. Ну конечно болтать умеет много, долго и ни о чем.
P>4. Мое видение вопроса (опять же повторюсь, что в зависимости от компании положение вещей может быть совершенно другим): P>- Джуниор должен немного уметь писать код + учиться. P>- Разработчик должен уметь писать код и должен заниматься этим. P>- Старший разработчик должен уметь писать код, должен писать код + консультировать первых двух товарищей, смотреть что они программируют + ставить им задачи + заниматься проектированием при необходимости P>- Архитектор должен проектировать архитектуру, уметь ответить на любые вопросы вопросы кого угодно касаемо архитектуры. Фактически он обязан уметь с нуля в одиночку запрограммировать все, что напроектировал. Понятно, что этим он заниматься не будет и никто ему не даст этого сделать, но он должен отвечать за каждый квадратик и стрелку в своих диаграммах, а не ссылаться на то, что это "все сгенерила SuperCustomArchitectUtil, и вообще она всем это генерит и никто не жаловался".
P>5. Ну и касаемо просьб выслать код. Сам не люблю высылать, т.к. надо рыться в проектах, искать что-то поинтереснее и т.д., но если один раз сделать "заготовку" и всем ее слать, то наверное будет проще. У меня такой заготовки нет, т.к. меня не часто просили выслать код. Про надобность этого высылания кода выше уже писали сами работодатели, если им это действительно сильно помогает, то вышлем
Ну, я растроился — по 3-4 направлениям:
очень вспоминается первый мой завотделом положительно (хорошо умел воодушевлять — напишите тройку статей, а, может быть, тебя в соавторы возьму в одну из них) и отрицательно(бросил отдел и убежал, собака, 3 года обещал "завтра" вернуться)
Понятны мне и то, что молодцы те, кто хорошо рисует и находит с заказчиками общий язык, а значит деньги, и то, как с ними работать программистам. Сейчас вот процитирую последнее ТЗ, над которым работаю:
"Приложение дожно обеспечивать, чтобы после запуска программы, пользователь не мог выключить компьютер"
Хорошо, конечно, иметь программиста-начальника, но не очевидно, что такие хорошо финансирование обеспечивают, а всё больше норовят воодушевить за интерес, идею и светлое "потом"
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>Народ, ГВ>работал в Еропе 12 лет, и вот ... вернулся
..........................
ГВ>Посоветуйте — что делать?
Ехай обратно в Европу. Или в Америку.
Я серьезно.
То что тебя код на собеседовании просят показать это еще цветочки.
Как ты к примеру запоешь если тебе скажут поработать в субботу/воскресенье за просто так, за бесплатно. Или вкатят денежный штраф за опоздание? Или попросят ящики потаскать в обеденный перерыв. Просто разные страны, разные этикет отношений на рабочем месте.
Короче смотри фильм Восток-Запад, там в метафорической форме многое сказано.
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>12 лет относилось к Европе (ну, и к тому, что знаю как там) ГВ>Вы считаете, что надо вырезать из CV?
ГВ>Вот, одно из первых ответов на высылку резюме на родине было: ГВ>
ГВ>Hello,
ГВ>We came to decision that we should offer CEO of «RIM» Group of companies position to you with year salary about of $999.999,99.
ГВ>Pavel.
ГВ>... контастно...неожиданно ... непонятно
Чего ж тут непонятного... это типичный образец стиля деловой переписки. Сарказм называется.
Re[18]: туда, наверно, далеко на работу ездить прийдется
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали: WH>Что касается того куда тебе идти работать то я на твоем месте пошол бы к системному интегратору. WH>Скука смертная но судя по тому что я прочил в этой ветке какраз по твоему профилю. WH>Например http://hh.ru/employer/2987
Спасибо. Обязательно посмотрю, когда будет время
(но что-то мне говорит, что туда далеко на работу ездить)
ГВ>>Hello,
ГВ>>We came to decision that we should offer CEO of «RIM» Group of companies position to you with year salary about of $999.999,99.
ГВ>>Pavel.
ГВ>>... контастно...неожиданно ... непонятно
MK>Чего ж тут непонятного... это типичный образец стиля деловой переписки. Сарказм называется.
Здравствуйте, Alf, Вы писали:
Alf>Здравствуйте, Guskov.Roman, Вы писали:
GR>>Просто акценты немного сместились, и просто кодеры не особо нужны. ( Китайцев и индусов согласных работать за куда меньшие деньги предостаточно ). Сейчас больше нужны связка кодер + экономика, банковское дело, и т.д к примеру.
Alf>За пару лет можно аналитиком в практически любой области стать, а уж за 12 как в оригинальном сообщении... Alf>Я понимаю что с мотивацией в западных конторах плохо, но если вовремя показать что ты освоил смежные дисциплины можно очень классно устроиться вплоть до топ менеджмента скажем по связям с аутсорсом в России. Примеры есть.
Можно конечно, но для этого надо иметь как минимум желание изучать что то новое. Вообще как говориться если очень захотеть, можно в космос улететь.
Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, sux, Вы писали: ГВ>У меня были знакомые в Европе, которые к 35 годам нигде никогда не работали и прекрасно себе жили (машины, дома)
Социальщики чтоли ? Знаем,насмотрелись, да ну ее нафиг такую жизнь. Чем дольше сидят на социале, тем меньше вероятностей что найдут нормальную работу.
Re[6]: из каждого стандарта делать поновее, поинтереснее и п
Здравствуйте, Guskov.Roman, Вы писали: GR>Можно конечно, но для этого надо иметь как минимум желание изучать что то новое. Вообще как говориться если очень захотеть, можно в космос улететь.
Желания полетов в космос из недоразвитой (или развивающейся) страны, как наша
За эти деньги можно было бы давно дать каждой семье по особняку и еще бы осталось
Что, Япония не может себе атомную бомбу сделать, как Пакистан или она в ней меньше всех нуждается, если люди не могут до сих пор избаиться от страха атомных бомбардировок и американских военных баз?
Вы не заметили, в чём разница зажиточных и вечно бедствующих странах?
В зажиточных странах делают, то как побыстрее, дешевле и эффективнее. Пускают апробированные вещи на конвейер.
А в остальных странах — из типовых случаев создают проблему "как поновее, поинтереснее и подороже", из каждого стандартного розыгрыша создают разработку, достойную ЗП не менее 2500 уёв. Результат — повсеместные хрущёвки
Ну, не надо пускать людей, гордящихся умением читать код, в менеджеры. А то нам ещё долго будет до благосостояния более адекватных стран. Разница-то не в том, чтобы работать по 100 час в неделю, а чтобы не упорствовать в глупостях
За оверквотинг тут банят. Так что поокуратнее с цитированием.
ГВ>"Приложение дожно обеспечивать, чтобы после запуска программы, пользователь не мог выключить компьютер"
Очень интересно... как ты собераешься боротся с тем что пользователь вытащит вилку из розетки?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 745>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали: ГВ>>"Приложение дожно обеспечивать, чтобы после запуска программы, пользователь не мог выключить компьютер" WH>Очень интересно... как ты собераешься боротся с тем что пользователь вытащит вилку из розетки?
А как это делают в банкоматах?
Вообще-то, я этим примером иллюстрировал глупости ТЗ
Непонятно, почему люди все время выдёргивают из контекста
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Ехай обратно в Европу. Или в Америку.
Я вот в России.
MK>Я серьезно. MK>То что тебя код на собеседовании просят показать это еще цветочки.
Меня не просили, попросили б -- не показал.
MK>Как ты к примеру запоешь если тебе скажут поработать в субботу/воскресенье за просто так, за бесплатно. Или вкатят денежный штраф за опоздание? Или попросят ящики потаскать в обеденный перерыв.
Послал бы, в резкой форме. Уволился бы. Да и вообще, у меня на работе -- это фантастика.
MK>Просто разные страны, разные этикет отношений на рабочем месте.
Просто надо работу выбирать с умом.
Здравствуйте, Nose, Вы писали: MK>>То что тебя код на собеседовании просят показать это еще цветочки. N>Меня не просили, попросили б -- не показал.
no hire
MK>>Как ты к примеру запоешь если тебе скажут поработать в субботу/воскресенье за просто так, за бесплатно. Или вкатят денежный штраф за опоздание? Или попросят ящики потаскать в обеденный перерыв. N>Послал бы, в резкой форме. Уволился бы. Да и вообще, у меня на работе -- это фантастика.
Я процицировал на что нам конфеденциально жаловались программеры из аутсорсинговой лавки (немелкой, ~150 тушек) с которой мы работали.
В штатах например есть министерство труда в которое можно пожаловаться в случае чего подобного. Оно постоянно дрючит бизнесы по разным поводам ущемления работников. А как в России с этим?
MK>>Просто разные страны, разные этикет отношений на рабочем месте. N>Просто надо работу выбирать с умом.
Ну и фиг с ним. Им нужнее -- дефицит специалистов.
MK>Я процицировал на что нам конфеденциально жаловались программеры из аутсорсинговой лавки (немелкой, ~150 тушек) с которой мы работали.
Я не отрицаю наличие таких явлений. Но не везде.
MK>В штатах например есть министерство труда в которое можно пожаловаться в случае чего подобного. Оно постоянно дрючит бизнесы по разным поводам ущемления работников. А как в России с этим?
Есть трудовая инспекция. Только мало кто обращается -- смысла нет, отношения с работодателем будут испорчены, так что все равно увольняться.
Проще просто уволиться, если что-то не устраивает.
Если народ работает -- значит не так сильно это их напрягает.
N>>Просто надо работу выбирать с умом. MK>Дык заранее ж не знаешь.
Адекватность конторы с высокой долей достоверности выясняется в процессе найма.
Здравствуйте, Nose, Вы писали: N>Есть трудовая инспекция. Только мало кто обращается -- смысла нет, отношения с работодателем будут испорчены, так что все равно увольняться.
Когда возникает надобность обращаться, значит уже испорчены отношения
Мало кто обращаетсяне из-за боязни испортить отношения — что можно отсудить в нашей стране?
Пару месяных белых ЗП за пару лет беготни?
Нормальный чел этим заниматься не будет
А что толку к ним обращаться?
Вы посмотрите любую вакансию — в шапке указываются требования по полу, возрасту, стажу
А это прямое нарушение ТК
Где эти все трудовые инспекции?
Госуд-ву даже на налоги наплевать, везде белые и чёрнве ЗП (тоже несложно навести порядок)
а вы тут про какой-то ТК
Я вообще с трудом врубаюсь. Кругом одни алиментщики что-ли? Откуда засилье чёрных и серых ЗП?
Зато ПМ могла нарисовать план в проджекте (видать курсы прошла), адекватность которого думаю объяснять не надо, с американцами обсудить по телефону какие кнопки на форму кинуть, нарисовать картинки (уж не знаю как она их "генерила", т.к. формат был gif или jpeg, точно уже не помню) и дать их человеку, который ui делает... Лично мне и не только мне было не очень приятно работать с таким человеком. Ощущение, что она прошла какие-то курсы, по знакомству устроилась работать ПМом и кроме как "генерить" картинки толком ничего не умеет. Ну конечно болтать умеет много, долго и ни о чем.
no hire