Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Допустим, дальше что?
Q>Дальше то, что многие подались бы в США, если бы не проблемы со статусом и очень долгое ожидание ГК. Москва уже не стоит своих денег.
Почему уже?
И приоритет "стоимости своих денег" превыше всего?
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Почему уже? К>>И приоритет "стоимости своих денег" превыше всего? К>>P.S. Так, ворчу под конец года
Q>Хочется стабильности. Не хочется 12% инфляции (реально минимум 20) и 1000$ за однушку около МКАД. В таких условиях патриотизм девальвируется.
Если начинать философствовать (конец года же ), то жизнь есть движение, а стабильность как остутствие движения есть смерть
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>Зажрались вы, уважаемые, в своих Мск. В нашей мухосранской конторе каждый програмер спит и видит что его купит "бодишоп". И текучка в среднем 1ч/месяц
И ты считаешь это нормальным, чтоб тобой как скотом торговали?
Как говорил Эйнштейн — есть две бесконечности...
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>>Почему уже? К>>>И приоритет "стоимости своих денег" превыше всего? К>>>P.S. Так, ворчу под конец года
Q>>Хочется стабильности. Не хочется 12% инфляции (реально минимум 20) и 1000$ за однушку около МКАД. В таких условиях патриотизм девальвируется.
К>Если начинать философствовать (конец года же ), то жизнь есть движение, а стабильность как остутствие движения есть смерть
стабильность и сша понятия несовместимые
совместимые понятия — это сша и движение
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
R>если же вы относитесь к программированию, как к R>* способу сделать карьеру R>* искусству R>* возможности сорвать миллион (или миллиард) долларов R>то тогда лучше искать компанию работодателя напрямую
Чаще всего к бодишопу относятся именно как к транспортному протоколу — сделали визу, приехал, осмотрелся полгодика и ушел туда где больше нравится/платят...
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>Зажрались вы, уважаемые, в своих Мск. В нашей мухосранской конторе каждый програмер спит и видит что его купит "бодишоп". И текучка в среднем 1ч/месяц
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>Зажрались вы, уважаемые, в своих Мск. В нашей мухосранской конторе каждый програмер спит и видит что его купит "бодишоп". И текучка в среднем 1ч/месяц
Что мещает поехать в Москву или Питер или туда в России где есть работа за нормальные деньги? И это поверьте куда как проше чем в бодишоп. Это раз, а два я думаю, что грузчики из продмага тоже мечтают чтобы их бодишоп в американский IT вывез. Без обид, но в том то и дело, что бодишопам не нужны, те кто и здесь никому не нужен. А те кто тут востребован пулуют на бодишопы... Вот поэтому и стоны эти раздаются... Как со стороны бодишопов, что-то они рано начали в этом году... Так и со стороны тех кто хочет больше денег. И рад бы быть проданным.
Без обид. Ладно. Просто надо рости профессионально, кто мешает? И тогда базары про бодишопы будут казаться очень смешными.
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Чаще всего к бодишопу относятся именно как к транспортному протоколу — сделали визу, приехал, осмотрелся полгодика и ушел туда где больше нравится/платят...
А ты как себе это представляешь... Что типа бодишопы они идиоты. Ты вот так их простенько нае... [древне-русское слово (C)Aleks Reyst]. Они потратят кучу денег, а ты свинтишь... Ну мечтай.
Собственно говоря, бодишоп на данный момент основной и для абсолютного большинства девелоперов единственный способ уехать в штаты. Хотя, если вы можете заинтересовать какую-нить американскую компанию настолько, что она согласится ждать вас год с вероятностью получить визу 50/50, то можно обойтись и без бодишопов.
Теперь немного теории для тех, кто не в курсе. Для того, что бы легально работать в штатах нужна рабочая виза. Их существует несколько типов. Основной является
H1b
Выдается только по запросу американского работодателя. По ней может работать только заявитель, жена-дети получают H4 без права на работу. Действительна 3 года, потом можно продлевать еще на 3 года. Обычное заблуждение заключается в том, что народ стремается, что через 6 лет придется уезжать. Не придется, т.к. если процессится грин-карта, то H1 можно продлевать сколько угодно, один раз в год.
Виза трансферится без проблем на другого работодателя, фактически она в этом случае оформляется еще раз, но без квот и в любое время. Само по себе оформление визы делается на раз и стоит не дорого, есть только одна проблема — квоты.
Квоты выделяются раз в год, в начале апреля и это порядка 65к виз на год. Выделяются они по принципу "кто не успел, тот опоздал". Отказы в выдаче визы редки, так что главное — успеть попасть в квоту. В этом 2007 году за 2-3 апреля было подано около 130к заявок и визы пришлось разыгрывать в лотерею.
Виза действительна с 1 октября того же года, в который была заявка. Т.е. сам процесс получения визы происходит так:
1. Начало года. Поиск работы/бодишопа
2. Февраль-март. Оформление документов.
3. Апрель-май. Получение/не получение аппрувала (I797).
4. Лето. Поход в посольство за самой визой с этим аппрувалом.
5. Конец сентября. Переезд и обустройство на новом месте.
5. Октябрь. Начало работы.
Вот тут-то и видна основная проблема. С момента нахождения работы и выхода на нее проходит 8 месяцев и результат не гарантирован. Ну и кому нужен такой кандидат? Он нужен бодишопам.
Бодишопы
Бодишопы берут все оформление на себя и предоставляют работодателям уже готовых консалтеров именно в тот момент, когда они им нужны. Понятно дело, что они продают консалтеров за Х в час, а платят Y. Разница может легко быть раза в два. На том и живут. Завозят народ массово в октябре, сажают в guest house, выдают инет и вперед на поиски работы. Не смог найти (редкость) велкам домой. Нашел — тебя оформляют, как консалтера, бабло идет через бодишоп.
Тут есть одна большая проблема для бодишопа. В Америке нет рабства и работник вправе в любой момент уволиться (и его тоже могут в момент уволить). Это называется employment at will. Казалось бы, что мешает приехать в штаты, поработать на бодишоп пару месяцев, найти работу напрямую, трансфернуть визу и наслаждаться зарплатой в полтора-два раза больше? Есть моменты. В отличии от России, где все, что противоречит ТК может быть просто проигнорировано в контракте, в штатах имеет значение каждый пункт. Чем народ из бодишопов и пользуется.
Контракт
В контракте, в частности используют такие пункты:
1. Нельзя работать на клиентов бодишопов в течении года после увольнения. Это что бы народ не перебегал с консалтеров в ту же контору в качестве перманентов
2. Прописывают достаточно большую сумму, например 20К, которую придется вернуть бодишопу в случае увольнения, если увольняешься раньше Х лет. Типа, это плата за релокейшн. Однако, как показали суды с Глобалом, вполне возможно их тут послать нафиг, т.к. по иммиграционному законодательству оплатить визу и переезд обязан работодатель, а если он этого не делает, то это уже некислое нарушение. Насколько я помню, Глобал и тут кое-как обошел закон, заставив народ "брать деньги взаймы" у третьей конторы. За точность не ручаюсь, но вроде как-то так.
Есть и другой способ держать народ у себя — гринкарта, или же гринка.
Грин-карта
Заветная мечта иммигранта в штатах. Позволяет находится неограниченно на территории штатов. Фактически мало отличается от гражданства — нельзя голосовать, нельзя покидать штаты на длительный срок, да еще сам по себе паспорт полезен, что бы в другие страны ездить.
Процесс ее получения сложен и извилист. Для тех, кто работает есть 3 категории — EB1 (менеджеры, офигенные ученые), EB2 (специалисты на позициях требующих диплома мастера или бакалавра+5 лет опыта), EB3 (остальные индусы).
В деталях описывать не буду, т.к. моего опыта тут пока нет. Просто некоторые факты
1. По EB3 некислый бэклог (очередь). Сейчас вроде процессят народ, который подавал в 2001 году. По другим категориям его нет
2. Срок получения гринки от нескольких месяцев до 8 лет, зависит от кучи факторов. В общем быстрее всего по EB1, т.к. нет бэклога и 1 ступеньку можно пропустить и EB2, т.к. нет бэклога. По писанине на привете, выходит в среднем 4-5 лет, хотя есть и уникумы.
3. Можно оченно легко застрять на name check. Это когда твои доки уходят в ФБР и они проверяют твое имя на связь с террористами и прочими врагами америки. Может длиться несколько лет. На это время весь процесс приостанавливается.
4. До определенного момента в этом процессе нельзя менять работодателя. Точнее можно, только тогда процесс рестартуется.
5. Процесс можно стартовать сразу же после приезда в штаты.
6. Во время пока длится процесс можно продлять рабочую визу неограниченно.
7. Про отказы не слышал
Вообщем, не все так страшно, как пугают.
L1
Отдельно хочу упомянуть визу L1, которая отличается от H1 следующим:
1. Выдается только тем работникам, которые проработали в российском (украинском и т.п.) отделении компании не меньше года. Т.е. у компании должны быть местное отделение и в нем надо проработать год
2. Жена получает L2, по которой может работать
3. Визу нельзя трансферить.
4. Нет квот и можно получить в любой момент (с соблюдением п.1)
Во всем остальном все похоже на H1. Так же можно и гринку оформлять и визу неограниченно продлять.
Есть мое личное мнение, что после лотереи H1 бодишопы начнут активно использовать именно L1, что может повлечь где-то через пару лет серьезные расследования иммиграционных властей на тему abuse, которые, я уверен, будут. Но это дело будущего.
Ехать/не ехать
Решает каждый сам. По деньгам с бодишопом может получиться на первое время и так же, как в Москве, но есть другие моменты. Если интересно, могу написать поподробнее и с картинками.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Всё зависит от того, что тебе нужно... Если есть желание свалить "хоть тушкой хоть чучелом", то бодишоп — вполне приемлемый вариант. Если ехать для того, чтобы заниматься интересной перспективной работой, то, наверное, это не самый лучший выбор. Конечно, сейчас прибегут ребята из Америки и начнут говорить, что бодишоп — это только первый шаг, а после получения "зелёной карточки" ты становишься свободным человеком...
Ребята из Америки уже устали говорить, что бодишоп как транспортный протокол вполне приемлемый, если не единственный на сегодня способ попасть внутрь.
DB>Весь вопрос в том, а нужен ли этот "шаг" длиной в 3-5 лет? Может быть лучше хорошо подготовиться и пойти работать сразу в нормальную компанию?
Нормальный компании сейчас практически не завозят. Особенно всё печально стало в связи с H1b лотереей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
U>>Чаще всего к бодишопу относятся именно как к транспортному протоколу — сделали визу, приехал, осмотрелся полгодика и ушел туда где больше нравится/платят...
AWW>А ты как себе это представляешь... Что типа бодишопы они идиоты. Ты вот так их простенько нае... [древне-русское слово (C)Aleks Reyst]. Они потратят кучу денег, а ты свинтишь... Ну мечтай.
Куча денег — это $1000 на H1b, $1000 на билет и может ещё $1000 на всякую мелочь. Допустим, они продадут тебя за $100 в час. Тебе будут платить $50. $3000 / $50 = 60 часов. Т.е. все затраты отбиваются максимум за полторы недели. Ты на них проработаешь 3-6 месяцев.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Куча денег — это $1000 на H1b, $1000 на билет и может ещё $1000 на всякую мелочь. Допустим, они продадут тебя за $100 в час. Тебе будут платить $50. $3000 / $50 = 60 часов. Т.е. все затраты отбиваются максимум за полторы недели. Ты на них проработаешь 3-6 месяцев.
Прости но ты не учитываешь ЗП сотрудников БШ, вознаграждение адвокатов или стоимость их услуг, аренду офиса в штатах, аренду офиса в России, коммандировочные в Россию, подчас аренду жилья для контингента... и пр. затраты которые могут быть весьма значительны. И некоторыми оцениваются в 20000 на человека.
К>И ты считаешь это нормальным, чтоб тобой как скотом торговали?
ага, а если на аутсорсера тут работаете вами не торгуют?! Еще как торгуют и отгребают аутсорсинговые компании куда больше бодишопа, процентов 50% им остается от того что клиент реально платит.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Прости но ты не учитываешь...
Я не просто учитываю, я сильно перезакладываюсь, говоря о $50/h. Реальная выгода для бодишопа будет уже начиная с $20/h. Причём это не мои домыслы, а реально известные мне факты. В бодишопе, в котором я работал, эта цифра фигурировала в том случае, если ты сам приводишь работодателя в бодишоп.
В общем, не надо так сильно беспокоиться об этих ребятах. Они без хлеба с маслом не останутся. Ещё и на икорочку хватит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Так и со стороны тех кто хочет больше денег. И рад бы быть проданным.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
