Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?

Например, вдруг для меня синее то, что для другого красное. Можно подмать, что надо сравнить одиноковые объекты — например небо. НО, если ребенок видит небо красным, а ему называют это синим, то естественно, что для него под синим будет подразумеваться все красное.

Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Ну если ты мне немного отсыпешь — будет тебе доказательство

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?

AR>Например, вдруг для меня синее то, что для другого красное. Можно подмать, что надо сравнить одиноковые объекты — например небо. НО, если ребенок видит небо красным, а ему называют это синим, то естественно, что для него под синим будет подразумеваться все красное.

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

имхо одинаковость восприятия заключается в общем строении глаза и импульсов посылаемых от глаза к мозгу, а так же соотв отдела мозга который отвечает за восприятие цветов и образов. нарушение оного и приводит к дальтонизму. ну а называть красное, синим или еще как, это уже психологическая тема

Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:

_>имхо одинаковость восприятия заключается в общем строении глаза и импульсов посылаемых от глаза к мозгу, а так же соотв отдела мозга который отвечает за восприятие цветов и образов. нарушение оного и приводит к дальтонизму. ну а называть красное, синим или еще как, это уже психологическая тема

Я как раз говорю про то, что лежит за глазом — то есть как нам видятся те или иные импульсы с сетчатки. Как доказать, что вы видите небо не в том цвете, что для меня является красным? Разумеется, мы оба называем это синим, но одно ли это?

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?

AR>Например, вдруг для меня синее то, что для другого красное. Можно подмать, что надо сравнить одиноковые объекты — например небо. НО, если ребенок видит небо красным, а ему называют это синим, то естественно, что для него под синим будет подразумеваться все красное.

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Доказать полагаю невозможно, да и, собственно, какая разница. Если я говорю синий, Вы точно знаете о чем я (относиться ко всем кроме слепых и дальтоников), а как мой или другой мозг обрабатывает конкретные волны определенной длины, дык это уже его личная проблема (инкапсуляция ).

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:

_>>имхо одинаковость восприятия заключается в общем строении глаза и импульсов посылаемых от глаза к мозгу, а так же соотв отдела мозга который отвечает за восприятие цветов и образов. нарушение оного и приводит к дальтонизму. ну а называть красное, синим или еще как, это уже психологическая тема

AR>Я как раз говорю про то, что лежит за глазом — то есть как нам видятся те или иные импульсы с сетчатки. Как доказать, что вы видите небо не в том цвете, что для меня является красным? Разумеется, мы оба называем это синим, но одно ли это?

Дебажить мозг??

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Гм... у меня нет доказательств даже того, что я не воспринимаю синий цвет как ты -- запах чеснока

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:

_>>имхо одинаковость восприятия заключается в общем строении глаза и импульсов посылаемых от глаза к мозгу, а так же соотв отдела мозга который отвечает за восприятие цветов и образов. нарушение оного и приводит к дальтонизму. ну а называть красное, синим или еще как, это уже психологическая тема

AR>Я как раз говорю про то, что лежит за глазом — то есть как нам видятся те или иные импульсы с сетчатки. Как доказать, что вы видите небо не в том цвете, что для меня является красным? Разумеется, мы оба называем это синим, но одно ли это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зрение
соотв в особенности тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология_восприятия_цвета

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?


Видим одно, но представляем по разному.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Нету таких доказательств.
Можно только определить что люди одинаковые цвета называют одинаково
и 2 разных цвета различают как разные.
Но еще конечно надо учесть индивидуальные особенности
и способности различать цвета.

Т.е. никто не докажет, что мое восприятие красного совпадает с твоим.
Но вот убедиться, что мы один и тот же цвет называем красным — это возможно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Но вот убедиться, что мы один и тот же цвет называем красным — это возможно.

Как?

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Но вот убедиться, что мы один и тот же цвет называем красным — это возможно.

AR>Как?

Береш, источник света с заданной длиной волны (лазер например), даешь посмотреть N людям и записать какой цвет они увидели.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Но вот убедиться, что мы один и тот же цвет называем красным — это возможно.

AR>Как?

Ну много способов.
Я выбираю красную бумажку и спрашиваю у тебя какого она цвета,
не говоря, какой я вижу цвет.

Или нам показывают разые цвета, а мы молча записываем названия цветов
на бумажке. Потом все сравниваем.

Это как раз не сложно...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну много способов.
B>Я выбираю красную бумажку и спрашиваю у тебя какого она цвета,
B>не говоря, какой я вижу цвет.

B>Или нам показывают разые цвета, а мы молча записываем названия цветов
B>на бумажке. Потом все сравниваем.

B>Это как раз не сложно...

Ага, но ты видишь красный, но тебя с детства учили, что это цвет называется синим, и я вижу его синим — и как разрулить это?

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Ну много способов.
B>>Я выбираю красную бумажку и спрашиваю у тебя какого она цвета,
B>>не говоря, какой я вижу цвет.

B>>Или нам показывают разые цвета, а мы молча записываем названия цветов
B>>на бумажке. Потом все сравниваем.

B>>Это как раз не сложно...

AR>Ага, но ты видишь красный, но тебя с детства учили, что это цвет называется синим, и я вижу его синим — и как разрулить это?

Ну это означает, что мы говорим на разных языках.
На английском "красный" — это "red".
Т.е. ситуация с английским ровно такая же, как и твоя гипотетическая ситуация,
когда мои родители использовали слово "синий" для обозначения того,
что другие называют красным.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Ага, но ты видишь красный, но тебя с детства учили, что это цвет называется синим, и я вижу его синим — и как разрулить это?

Запросто: набрать достаточно большое количество цветов и людей и составить частотную таблицу по результатам эксперимента. Только тут нужно чтобы в тесте количество каждого цвета различалось: например, одна красная бумажка, две оранжевых, три желтых и т.д. Тогда если один тестируемый 17% бумажек назвал "красный", второй 17% бумажек назвал "red", а третий 17% бумаже назвал "rouge", то можно считать, что все они говорят про одни и те же бумажки

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Нормально выразился. Я в свое время тоже об этом задумывался и пришел к выводу что прямых доказательств быть не может (по крайней мере пока: если мы научимся получать картинку из чужого мозга, именно уже обрабтанную, результирующую картинку, то тогда можно будет проверить). Зато можно порассуждать о косвенных док-вах. Ведь одним из свойств цвета является его психологическое восприятие, типа зеленый — успокаивает, красный — возбуждает и т.д. Поскольку это верно для большинства людей, то можно предположить, что "кодировка совпадает", хотя это неоднозначно. Кроме того, есть такой момент, как сочетание цветов, напр. ярко-красный текст на ярко-зеленом фоне выглядит неприятно для большинства людей, ну и дальше в том же стиле. Опять же, это вовсе не доказывает что цвет с определенной частотой воспринимается всеми одинаково, но как-то заставляет все же склониться к этому.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?
AR>Например, вдруг для меня синее то, что для другого красное. Можно подмать, что надо сравнить одиноковые объекты — например небо. НО, если ребенок видит небо красным, а ему называют это синим, то естественно, что для него под синим будет подразумеваться все красное.
AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

да не существует никаких цветов.. и неба тоже нет.. это всё матрица.. нами просто управляют..
а может мы все сидим в кинотеатре, и картинка на экране нас гипнотизирует.. а мы все крутим педали..

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Вот например синий цвет. Все сразу преставляют себе нечто. Но как узнать — один и тот же ли этот цвет для всех?

AR>Например, вдруг для меня синее то, что для другого красное. Можно подмать, что надо сравнить одиноковые объекты — например небо. НО, если ребенок видит небо красным, а ему называют это синим, то естественно, что для него под синим будет подразумеваться все красное.

AR>Может я сложно выразился, но не могли бы вы привести мне доказательство того, что все (за исключением дальтоников) видят цвета одиноковыми?

Восприятие цвета зависит от местности проживания. Жители пустыни различают существенно больше градаций красного и меньше синего и зелёного, чем те, кто живёт на территории, где растёт лес.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Я как раз говорю про то, что лежит за глазом — то есть как нам видятся те или иные импульсы с сетчатки. Как доказать, что вы видите небо не в том цвете, что для меня является красным? Разумеется, мы оба называем это синим, но одно ли это?
Мне кажется, что если цвет действительно синий, то большинство людей, у которых нет болезней глаз, будут видеть приблизительно одно и тоже. В этом легко убедиться при помощи пары коллег и монитора А вот с оттенками сложнее. Здесь и проявляется индивидуальные особенности восприятия человеком света и цвета, которые у разных людей могут сильно различаться. Мой преподаватель физики в институте рассказывал такую историю. Он с коллегами занимался занимался разработкой одной лазерной установки. Луч лазера был на стыке красного и инфракрасного диапазонов, но всё-таки, согласно учебникам физики, он должен быть видим. Когда установку собрали и запустили, то оказалось, что половина экспериментаторов видят лазерный луч, а другая половина уверяют, что "установка не работает".