Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>В грузии холодная зима и отменили центральное отопление:
И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
VEA>Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Q>>>И правильно сделали, автономное намного экономичнее. Но разве наша энергетическая мафия такое позволит — на одном только ремонте теплосетей сколько можно бабла распилить!
VEA>>Автономное на: дом, квартиру, микрорайон, квартал?
Q>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Автономное выгодно только на хуторах или там, где это отопление нужно несколько дней\недель в году.
Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Q>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
_AN>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
_AN>Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Q>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
Но общий КПД, даже с учетом потерь в теплотрассах, всё равно ниже.
К слову, в небольших городках, где нет централизованных ТЭЦ, тепло получают в квартальных котельных, правда не на газе, а на угле и совсем не автоматических, но это legacy, да и так дешевле.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
А поподробнее, пожалуйста. Кому выгодно? Почему выгодно? При какой цене за энергоносители выгодно, а при какой нет? Котельная — это ж не ТЭС, у него КПД практически нету, все что сожгли — идет в тепло. А вот у теплотрассы потери есть, и еще какие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. P>Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Спасибо, кэп, но жителям это тепло бесплатно не дают. Вот это и есть — энергетическая мафия.
И даже если бы тепло было дармовое, для его доставки требуются теплотрассы, их стоимость вполне сравнима со стоимостью автономных котлов (если не больше). Да еще их требуется полностью менять через очень небольшое время.
Q>>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам. P>Но общий КПД, даже с учетом потерь в теплотрассах, всё равно ниже.
Как он может быть ниже?! Там есть потери на транспортировку, здесь нет; все прочие условия одинаковы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать. P>Только то тепло почти дармовое — с его помощью уже получена электроэнергия.
Где получена, а где-то просто газ жгут.
P>К слову, в небольших городках, где нет централизованных ТЭЦ, тепло получают в квартальных котельных, правда не на газе, а на угле и совсем не автоматических, но это legacy, да и так дешевле.
Город милионник, есть ТЭЦ, но конкретно у меня от квартальной котельни, которую топят газом. Судя по тому, что как-то был бум у теток, сокрященных с оборонных предприятий, идти учиться на операторов этих самых газовых котельных, то видимо по городу их есть полно.
Есть знакомые с автономным отоплением в домах, в новых квартирах (сейчас строят сразу с котлами), в райцентре где хрущевки переоборудовали централизовано на автономное отопление всвязи с финансовой сложностью содержать котельную. Практически все платят за газ зимой меньше чем я ежемесячно круглый год. Плюс имеют возможность в мае убавить или не топить, когда у нас дожигают лимит и в квартирах духотище стоит зато в июне после отключения несколько недель дубак стоит, а при автономном можно включить отопление сколько надо.
Так что про супер ценность центрального отопления это чисто сказки. ЦО это скорее пережиток прошлого, а не ценность. Когда топили углем оно имело смысл, а при наличии газа нет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Q>>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км.
_AN>>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города).
Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает.
Потери тепла при нормативной экспуатации — единицы процентов.
_AN>>Обслуживание тысяч автономных котлов и стоимость доставки топлива к ним гораздо дороже чем эксплуатация ТЭЦ и теплосети.
Q>Автономные котлы работают автоматически, а топливо (газ) доставляется к ним так же, как и ко всем остальным котельным — по трубам.
LOL
1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать.
2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой,
3) Кроме повышеный риск газопроводов тк при повреждении такого трубопровода это не просто поток воды будет, а огромный факел.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>А поподробнее, пожалуйста. Кому выгодно? Почему выгодно? При какой цене за энергоносители выгодно, а при какой нет? Котельная — это ж не ТЭС, у него КПД практически нету, все что сожгли — идет в тепло. А вот у теплотрассы потери есть, и еще какие.
Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
Если топить газом — это такое-же количество труб и потери на доставку, как и теплотрасса, только опаснее и дороже в эксплуатации.
Кроме того, выход из строя автономного котла в -30 — это конец всему дому или району. А на любой ТЭЦ есть несколько резервных котлов и выход из строя одного не опасен.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>На подъезд. Но даже собственная котельная на несколько домов экономичнее, чем теплотрасса длиной 12 км. _AN>>Центральное отопление выгоднее при любой длине теплотрассы (в пределах одного города). Q>Ну-ну, даже если 50% тепла теряется. Уж откровенную чушь не надо гнать.
Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого? Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост. В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>С какой стати потери будут 50%? Земля — отличный теплоизолятор. Ниже 2-3 метров вообще потерь нет, земля там не промерзает. _AN>Потери тепла при нормативной экспуатации — единицы процентов.
Это или не в России или в альтернативной России.
_AN>LOL _AN>1) Автомномные котлы надо тоже обслуживать.
Надо, так же как и газовые колонки, но обслуживание теплоэнерго и по деньгам и по моральному ущербу обходится сильно дороже. _AN>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой,
Газ так и так уже подведен. _AN>3) Кроме повышеный риск газопроводов тк при повреждении такого трубопровода это не просто поток воды будет, а огромный факел.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Привезти вагон угля на тэц и сразу там разгрузить и сжечь — это гораздо выгоднее чем разгрузить вагон на станции, потом загрузить в автомобили, потом сжечь кучу бензина, разгрузить, загрузить в автономный котел.
1. ТЭЦ — это отдельный разговор. Хоть тепло там и "как бы" дармовое, но ввиду расцвета монополизма, совка и старых трасс нареканий также хватает.
2. А разве сейчас хоть где-нибудь котельные топят углем?
3. Так газ и так подведен ко многим домам, "из коробки". И какие там потери на доставку? Наркоманы снюхивают?
4. Безопасность — палка о двух концах. С централизацие померла трасса — хана городу. Без — проблему у одного дома.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_AN>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, PKz>Газ так и так уже подведен.
Только в других объёмах.
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого?
Блин, что вы все про подвоз угля? Неужели в СПб до сих пор котельни топят углем. Вы вообще часто в СПб машину с углем видите?
V>Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост.
Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь.
V>В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД.
У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
_AN>>>2) Так стоимость труб с газом равна или дороже чем труб с горячей водой, PKz>>Газ так и так уже подведен. P>Только в других объёмах.
Есно, что объем другой, но давление то же.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>>Вот и не гони. Подвозка топлива к подъездам? Пробки на дорогах из-за этого? PKz>Блин, что вы все про подвоз угля? Неужели в СПб до сих пор котельни топят углем. Вы вообще часто в СПб машину с углем видите?
Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю.
V>>Так ты платишь центральному отоплению, а теперь будешь платить хрен знает кому, он взял деньги и был таков, а ты мёрзни волчий хвост. PKz>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь.
Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей".
V>>В рамках городов как раз централка и рулит, в среднем меньше расходов и как не странно выше КПД. PKz>У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год.
С нашими окопамиперекопами, связанными с выходом из строя теплотрасс, придётся перекапывать дороги из-за чего придётся улицы перекрывать. С одной стороны идея хорошая, но из-за качества и воровства материалов — не катит.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>Хорошо, ваши предложения, что подвозить или как это делать, слушаю.
Газ по трубам.
PKz>>Вот за ЦО именно что платишь неизвестно кому в оффшор и мерзнешь. V>Я плачу и не мерзну. Более того батарею приходится убавлять ещё, потому-что так шпарит что как в бане. Был при этом в германии и постоянно мерз в номере из-за их "энергоэкономных батарей".
Тебе просто повезло. Еще зависит от раздачи: чем ближе к раздаче, тем теплее.
PKz>>У нас я знаю только одно место где централка рулит. Там она проложена под тротуаром и тротуар сухой круглый год. V>С нашими окопамиперекопами, связанными с выходом из строя теплотрасс, придётся перекапывать дороги из-за чего придётся улицы перекрывать. С одной стороны идея хорошая, но из-за качества и воровства материалов — не катит.
Этот участок он уже сейчас есть у нас, оно так само получилось. А так в основном газоны подогревают, травка там рашьше зеленеть начинает, но нафиг оно надо за мой счет когда в квартире холодно.
