Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

В>>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены.
A>Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.

В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

A>>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России.
NBN>90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.

Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16. В Ванкувере тепла, не спорю.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

A>>Считать лень, но я могу назвать тебе свои расходы — февраль 2011, средняя температура — 0, дом 70 метров, расход — 436 кубов или 156 терм при поддержании круглосуточно 23-25 градусов. Плюс в эти же кубы включена горячая вода. Еще думаю, что теплоизоляция в России должна быть получше. Кстати, цена газа у нас порядка $1.05 за терму или 10.5 рублей за куб.

F>Ну, горячей водой преступно пренебрежем. Если за февраль расход газа составил 436 м3, то потери тепла составили это 436/0.1 = 4360 кВт*ч энергии. Или в час: 4360/(28*24) = 6.5 кВт. Приведем к 100 м2 дому. Потери тепла составят: 6.5*100/70 = 9.3 кВт.

А зря. Горячая вода — 15% от счета, т.к. летом за газ до 30 баксов выходило. Плюс ты во всех расчетах не учитываешь КПД котла. В моем случае думаю он был 80-85%.

F>Для средней температуры 0 oC — это очень много. На 100 м2 и для перепада температур улица -25 oC, помещение +18 oC, должны составить ~5 кВт. Вот калькулятор теплопотерь. На дом 10х10 м, стены, пол и потолок — каркас 150 мм, утепленные минватой. В каждой стене по 2 окна со стеклопакетом 1200х800, и на весь дом еще одна дверь 2000х800. Суммарные теплопотери при таком перепаде температур (-25/+18) получаются 5 кВт. Это совпадает с принятым в первом моем посте методом расчета — мощность котла 1 кВт на каждый 10 м2 и 50%-й цикл его работы. Если ставим температуру на улице -10 oC, получаем потери 1.3 кВт. То есть от температуры улицы теплопотери очень сильно зависят.

F>Но в том калькуляторе не учтена вентиляция. А у вас учтена. И еще у вас учтена горячая вода. Не знаю, какие тут надо делать поправки, но разница все равно получается в разы. Кроме того, в РФ, действительно, принято делать более теплые дома. Скорее всего в этом дело. У вас скорее всего каркасный дом 10 см минваты, не в курсе?

Не в курсе, как задумывалось, но дом был старый, сейчас намного лучше строят. Про воду написал.

F>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?

Элекстричество — 18 центов.

F>И еще, если бы вы топились мазутом, не дешевле бы выходило? Я почему-то думал, что в США все частные дома топятся мазутом

Я сейчас расскажу страшилку про мазут Дело в том, что я переехал в дом с мазутом и не сильно задумался об этом. До 2010 года примерно мазут был или дешевле и так же по цене как и газ. Но потом газ стремительно дешевел, а мазут дорожал. И вот теперь за 130 метровый дом, во время аномально теплой зимы (градусов на 5 теплее) я сжигаю порядка 130 галонов в месяц или 500 баксов только на отопление. Там реально старый котел с КПД 75%. После первого месяца и 600 баксов за 3.5 недели я повесил программируемый термостат и вырубил на зиму второй этаж и получил те самые 120-130 галонов. От мазута сейчас все массово отказываются, по Штатам домов на мазуте (точнее на дизеле) осталось меньше 10%, т.к газом США себя обеспечили надолго.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

В>>>Интересно. У меня друг ставил газовый котел. НА все с монтажом и трубами у него ушло около 500 тыр. Правда вместе с разводкой труб, что скорее всего большая часть цены.
A>>Нихрена себе В Штатах такое удовольствие не больше десятки включая подключение к газовой магистрали на дом до 200 метров примерно.

F>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам

Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

F>>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам
A>Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.

Чисто газовые? Зачем такие дорогие брать? Для перевозки себя любимого тоже можно X5 с пневмоподвеской взять, только зачем? Стоимость обыкновенного газового котла на дом 200-300 м2 — одна тыс.долл., ну, полторы. Напольные — это уже на дом больше 300 м2. Чтобы для дома 70 м2 газовый котел стоил "от 2 до 5 килобаксов" — не верится. Нам те же импортные котлы поставляют, те же пошлины. А у вас, наверняка, собственные производства этих котлов имеются. Потому что если у нас брать газовый котел отечественного производства, можно и в 12-15 тыс.руб. уложиться ($300-500). Откуда такие золотые котлы, и зачем?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Ну, горячей водой преступно пренебрежем. Если за февраль расход газа составил 436 м3, то потери тепла составили это 436/0.1 = 4360 кВт*ч энергии. Или в час: 4360/(28*24) = 6.5 кВт. Приведем к 100 м2 дому. Потери тепла составят: 6.5*100/70 = 9.3 кВт.

F>Для средней температуры 0 oC — это очень много. На 100 м2 и для перепада температур улица -25 oC, помещение +18 oC, должны составить ~5 кВт.

что за ужастные цифры? 9,3квт/час при 0 градусов???
вот мои данные: новый дом общей площади 200м2, отапливаемая 140м2,
система отопления — по рсскому кажется тепловой насос(т.е. по принципу холодилъника только назад из воздуха забиратеся тепло и прямой энергии гдето 1/4 требуется) везде обогрев через пол. Так вот общая затрата, включая горячую воду, гдето 10квтч/сутки или 0,41квт в час!
дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего.
Я что то неправильно подсчитал?
Считаю в условиях более менее мягкого климата(<15дней в году ниже -10) центральное отопление абсолюто технологоией вчершнего дня, сегодня достаточно новых технологий обеспечиваюших еффективное использование источников эенергии на месте.
В германии, между прочим, несмотря ны высокую компкатность застройки, центральное(в российском понятии передачи тепла из центра ) почти вообще никогда не использовалась, полная сеть газификации да.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

F>>>В 100 км от Москвы сделают то же самое уже тысяч за 80, а не за 500. В 150 км от Москвы — тысяч за 50. А в 200 км от Москвы и далее — за 35 Просто там трубы для газа делают уже не из золота и платины. В Подмосковье проекты выпускают на бумаге из кожи тибетских лам
A>>Ну цену котла-то учитывать надо. У нас это примерно от 2 до 5 килобаксов.

F>Чисто газовые? Зачем такие дорогие брать? Для перевозки себя любимого тоже можно X5 с пневмоподвеской взять, только зачем? Стоимость обыкновенного газового котла на дом 200-300 м2 — одна тыс.долл., ну, полторы. Напольные — это уже на дом больше 300 м2. Чтобы для дома 70 м2 газовый котел стоил "от 2 до 5 килобаксов" — не верится. Нам те же импортные котлы поставляют, те же пошлины. А у вас, наверняка, собственные производства этих котлов имеются. Потому что если у нас брать газовый котел отечественного производства, можно и в 12-15 тыс.руб. уложиться ($300-500). Откуда такие золотые котлы, и зачем?

Вот цены. Для 130 метров я считал нужно порядка 80000-90000 BTU, на 70 м2 нужно поменьше. Это для батарейного отопления. Для горячего воздуха в среднем на 500-700 баксов дешевле, девайсы называются gas furnace. Кинь что ль ссылки на российские цены, самому интересно, потому что знакомые ставили дизельный котел недавно, порядок цен примерно одинаковый.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>что за ужастные цифры? 9,3квт/час при 0 градусов???
pik>вот мои данные: новый дом общей площади 200м2, отапливаемая 140м2,
pik>система отопления — по рсскому кажется тепловой насос(т.е. по принципу холодилъника только назад из воздуха забиратеся тепло и прямой энергии гдето 1/4 требуется) везде обогрев через пол.

Мне вот интересно, реальный срок службы у теплового насоса каков? И стоимость ремонта? Потому что самый маленький тепловой насос стоит ~10 тыс. евро, и это без учета стоимости трубок и их монтажа.

pik>Так вот общая затрата, включая горячую воду, гдето 10квтч/сутки или 0,41квт в час!

10 кВт*ч за сутки на 200 м2 дом, это 10/24 = 0.42 кВт на 200 м2 или 0.42/2 = 0.21 кВт на 100 м2 дома. Даже по сравнению с эмпирическими теплопотерями на те же 100 м2 разогретого дома — 5 кВт. Разница получается 5/0.21 = 24 раза

pik>дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего.
pik>Я что то неправильно подсчитал?

Никогда не поверю, что так можно дом утеплить. Где-то ошибочка закралась.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

F>>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?
A>Элекстричество — 18 центов.

$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16.

По нашим понятиям Монтреаль тёплый город. И ЦО там есть.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?
A>>Элекстричество — 18 центов.

F>$0.18/кВт*ч — это ~ 5.5 р/кВт*ч. В Москве эл-во стоит где-то ~ 3.5 р/кВт*ч (однотарифная система учета), то есть у нас оно дешевле всего в 5.5/3.5 = 1.6 раза. А газ у нас дешевле в 10.5/3.3 = 3.2 раза. Получается, что у нас либо электричество такое же дорогое как ЦО, либо газ в магистрали дешевый. Интересно.

Тут интересно посмотреть на уровень дотационности в России, в США цены все-таки рыночные, а газ будет дешеветь, т.к. начали активно разрабатывать сланцевый газ. Боюсь ошибиться, но он в последние годы подешевел раза в 2. По сравнени. с прошлым годом на 6 центов за терму (1 куб — 0.36 therm). Кстати в Нью-Йоркеэлектричество дороже в 2.5 раза , переехавший знакомый бл приятно удивлен нью-джерсийскими ценами. Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Мне вот интересно, реальный срок службы у теплового насоса каков? И стоимость ремонта? Потому что самый маленький тепловой насос стоит ~10 тыс. евро, и это без учета стоимости трубок и их монтажа.

не знаю срока службы, но установка аналогична кондиционерам или совсем тривиально холодильникам и по сути довольно проста, если онтересует могу посмотреть, думаю долго держать будет ничего не горит, высоких температур нету, движений/трений особых тоже.
10тыс думаю многовато, у нас они от 4 насколько помню начинаюстя

F>10 кВт*ч за сутки на 200 м2 дом, это 10/24 = 0.42 кВт на 200 м2 или 0.42/2 = 0.21 кВт на 100 м2 дома. Даже по сравнению с эмпирическими теплопотерями на те же 100 м2 разогретого дома — 5 кВт. Разница получается 5/0.21 = 24 раза

pik>>дом конечно построен по новейшим нормам из кирпича и доп. утепления но ниже сейчас и не строят в германии. При этом мне не надо ни газа ни дизеля ничего.
pik>>Я что то неправильно подсчитал?

F>Никогда не поверю, что так можно дом утеплить. Где-то ошибочка закралась.
это реальные цыфры у меня которые я со счётчика беру
вы наверное в курсе что в германии строятся и так насываемые "пассивные" дома, которые в теории вообще ничего не потребляют(не должны ) там вентиляция обменивает тепло(выходящий отдает входяшему) а дом не должен вообще ничего терять

вот можно и причём реально 200м2 мы не отапливаем я писал 140м2 постоянно отапливаемы.
а вообще я конечно сам приятно удивлён в теории должно было хуже быть, но я в этом году запрограммировал установку так что она очень еффективно работает да и у меня горячая вода от марта до сентября и иногда зомой через солнечный обогрев идёт

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Только температуры там не сочинские. Монреаль и Калгари — мин/макс средние температуры Января -6/-16.

NBN>По нашим понятиям Монтреаль тёплый город. И ЦО там есть.

Ага, есть —

How many District Energy facilities are in operation in Canada?

There are roughly 130 operating District Energy plants in Canada. The majority of these are larger institutions — like universities and hospitals — instead of interconnected, commercial enterprises or residential developments.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.

Интересно. А новый поставщик проложит новые газовые трубы?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

A>>Кстати если поискать поставщика, то можно найти и подешевле и газ и электричество, правда в моем случае это не так актуально, т.к. у локальной компании цены действительно низкие.

F>Интересно. А новый поставщик проложит новые газовые трубы?

Нет Цена на самом деле складывается из двух составляющих — доставки и самого газа. Доставщика поменять нельзя, а вот поставщика вполне. С электричеством тоже самое.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

D>>Чем топят? Дровами?
P>Углем. Квартальные котельныне.

Чаще все таки мазутом.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Чаще все таки мазутом.
Ну это наверно по разному по разным регионам. У нас обычно углем. Там где котельные реконструировали в последние годы и есть газ — газом. Хотя полной статистикой на тему не владею — только то что видел своими глазами. Хотя, да, и с мазутом встречаются тоже.

Поискал и нашел цифры по региону, правда 2006/2007 г. — соотношение каменного угля/топочного мазута 4 : 1, в кубометрах.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Для 130 метров я считал нужно порядка 80000-90000 BTU, на 70 м2 нужно поменьше. Это для батарейного отопления.

Для утепленных по российским нормам домов. Для нормального круглогодичного проживания в условиях русской зимы как минимум в Подмосковье. Используют эмпирическую формулу: на каждые 10 м2 отапливаемой площади 1 кВт, и сверху всего еще 2 можно накинуть. Т.о. на 70 м2 надо 7+2 = 9 кВт. Этого с лихвой должно хватить на обычный не особо утепленный дом. Сам я практически еще не топил. Рассказы других воспринимаю очень критически, т.к. все с большой охотой заливают про свое отопление за 3 копейки и т.п. Я собираюсь следующей зимой отапливать 135 м2 котлом мощностью 9 кВт. Что получится, пока не знаю. Но, даже если брать на 70 м2 котел мощностью 7+2 = 9 кВт, то с учетом того, что 1 кВт = 3412 BTU/час, предлагаемые тобой 90000 BTU на 70 м2 — это 90000/3412 = 26 кВт! Это очень много. Такой мощностью можно отапливать обыкновенно-утепленный дом в условиях русской зимы площадью 240 м2.

Возможно, дело в горячей воде. Большая мощность требуется, чтобы нагревать холодную воду проточным способом. Можно взять котел со встроенным бойлером (накопителем), чтобы точно проблем с горячей водой не было.

A>Для горячего воздуха в среднем на 500-700 баксов дешевле, девайсы называются gas furnace.

Эту фразу не понял. Что значит "для горячего воздуха дешевле"? Ты имеешь в виду воздухогрейные газовые котлы? Я таких просто не видел еще. Видел небольшие такие тепловые пушки с газовыми баллонами, но стационарных воздухогрейных газовых котлов не видел пока еще.

A>Кинь что ль ссылки на российские цены, самому интересно, потому что знакомые ставили дизельный котел недавно, порядок цен примерно одинаковый.

Дизельные я вообще не изучал. А в газовых так, по верхам только прошелся. Присматривался немного только к настенным недешевым Feroli. Например, из настенных самая первая модель, Domiproject D (С 24) Мощность 24 кВт. Производительность по ГВС — 13.4 л/мин (на два-три одновременно открытых крана должно хватить). Яндекс.Маркет дает цену 18 тыс.руб. (~$600) Самый крутой Divatop 60 той же мощности со встроенным бойлером 60 литров — 45 тыс.руб. (~$1500) И это при наших, как говорят, не самых маленьких пошлинах на импорт.

Хотя, повторю, не разбирался я в них подробно. С электрокотлами немного ситуацию отмониторил. Взял себе чешский электрокотел Protherm Скат 9. Когда стал разбираться с функционалом, оказалось, что это самый функциональный и самый продвинутый электрокотел из всех других представленных электрокотлов. И, что самое интересное, самый дешевый. Был очень удивлен такому сочетанию. Чехи, они вроде при СССР еще автоматику всякую делали, задел у них был серьезный.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>В Канаде во многих местах похолоднее будет, чем в европейчкой части России.
NBN>90% населения живёт на широтах между Киевом и Сочи.

Тем не менее, на широтах Киева зимы не такие уж и теплые. И уж точно в больших, густонаселенных городах, рядом с которыми есть электростанции, ЦО вполне оправдано.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:


F>А цена за кубометр впечатляет. Ваши 10.5 руб за м3 газа против текущих 3.3 руб за м3 газа в Подмосковье. А сколько вы платите за электричество, за кВт*ч?

Чисто ради поржать можете сравнить цены в Киеве. Сколько за куб не знаю, но 7 с копейками гривень — оплата за газ. Это за месяц. Если что, это 90 с копейками центов, ну почти один бакс, грубо говоря. В месяц, газ без лимита использования(т.е. жги его хоть до усрачки). Электричество — ну что-то порядка 3 центов за кВт. И если низкую цену на электроэнергию можно как-то списать на развитую ядерную энергетику(как-никак, почти 50% атомное, шестая в мире страна по выработке ядерной энергии, и в планах еще 11 реакторов, 2 из которых уже строятся), то с газом непонятно, цена ну совсем смешная.