Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
UA>>>Находить связь между казалось бы не связанными вещами, например: обьединить разные разделы физики в единую теорию.
N>>Вот это очень интересно. Такое чувство, что нахождение связи между сущностями, как раз одно из проявлений интеллекта. N>>Причем если мы палкой собьем высоко висящий банан, это для нас не будет проявлением интеллекта, потому что у нас в голове УЖЕ(мы ее не искали) имеется четкая ассоциативная связь "высоко находящийся предмет" -> "можно достать другим предметом".
UA>Возможен еще такой вариант: кто то случайно взял палку и бросил высоко в сторону и попал случайно в банан, который свалился. Другой наблюдатель или он сам увидел связь и решил этим пользоваться в своих интересах делая тоже самое, другие уже обучались этому и передавали опыт следующему поколению. То есть проявления интеллекта и не было вовсе. UA>Кстати многие открытия сделаны совершенно случайно то есть не всегда имеет место интеллект.
Как раз для человека с его культурным наследием это является обыденностью. Открытие законов физики весьма непростая задача, а вот обучиться уже полученному знанию может любой.
Возможно это послужило причиной резкого уменьшения мозга человека в последнюю сотню тысяч лет, нам теперь не требуется постоянно самостоятельно совершать открытия для выживания, достаточно впитать в себя опыт предыдущих поколений.
И я в первом посте привел пример с женщинами, хорошо иллюстрирующий как проявляются различия в объеме мозга.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Как раз для человека с его культурным наследием это является обыденностью. Открытие законов физики весьма непростая задача, а вот обучиться уже полученному знанию может любой. N>Возможно это послужило причиной резкого уменьшения мозга человека в последнюю сотню тысяч лет, нам теперь не требуется постоянно самостоятельно совершать открытия для выживания, достаточно впитать в себя опыт предыдущих поколений.
Жизнь и так коротка чтобы начинать каждый раз все сначала и в помощь этому человек приобрел новое качество: способность абстрагироваться что позволяет ускорить обучение и поиск решений.
Интересно что будет когда знаний навалит столько по каждому из направлений столько что не будет хватать длительности жизни чтобы продолжать усовершенствовать эти знания или делать на базе этих знаний новые открытия.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>Как раз для человека с его культурным наследием это является обыденностью. Открытие законов физики весьма непростая задача, а вот обучиться уже полученному знанию может любой. N>>Возможно это послужило причиной резкого уменьшения мозга человека в последнюю сотню тысяч лет, нам теперь не требуется постоянно самостоятельно совершать открытия для выживания, достаточно впитать в себя опыт предыдущих поколений.
UA>Жизнь и так коротка чтобы начинать каждый раз все сначала и в помощь этому человек приобрел новое качество: способность абстрагироваться что позволяет ускорить обучение и поиск решений. UA>Интересно что будет когда знаний навалит столько по каждому из направлений столько что не будет хватать длительности жизни чтобы продолжать усовершенствовать эти знания или делать на базе этих знаний новые открытия.
Все более узкая специализация.
А вот по поводу парадоксов резко изменившейся окружающей обстановки. Как известно лучше всего плодятся именно бедные слои населения, понятно чем это грозит, в будущем человечество не будет блистать интеллектом.
И для нашей цивилизации это не проблема, все перевернулось с ног наголову, может выжить даже дегенерат это не древние века, когда надо было и в общине продоминировать и хищника поймать и конкуренция с другими племенами стояла острая, в общем постоянно решались сложные задачи.
Было бы круто, если б рождение ребенка являлось привилегией. Хочешь ребенка? Должно быть на счете 6кк(стоимость квартиры). Вот тогда бы во-первых это подстегнуло жесткую конкуренцию, во-вторых, отсеялись бы те, кто не умеет зарабатывать деньги -> не может принести пользы обществу. Уверен, в таких условиях, мозги резко напряглись бы.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Neir0,
A>>Вы не можете понять что такое интеллект, если у Вас его нет.
N>Разве правилами разрешено оскорблять других пользователей?
Это такая не очень остроумная шутка в стиле Черчилля с использованием рекурсии.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>А вот по поводу парадоксов резко изменившейся окружающей обстановки. Как известно лучше всего плодятся именно бедные слои населения, понятно чем это грозит, в будущем человечество не будет блистать интеллектом. N>И для нашей цивилизации это не проблема, все перевернулось с ног наголову, может выжить даже дегенерат это не древние века, когда надо было и в общине продоминировать и хищника поймать и конкуренция с другими племенами стояла острая, в общем постоянно решались сложные задачи.
Вторая мировая с последующей "холодной" войной ускорила выход человека в космос, вероятно только глобальный катаклизм на Земле сможет ускорить колонизацию Луны и других планет. Как видим сложных задач и сейчас предостаточно.
N>Было бы круто, если б рождение ребенка являлось привилегией. Хочешь ребенка? Должно быть на счете 6кк(стоимость квартиры). Вот тогда бы во-первых это подстегнуло жесткую конкуренцию, во-вторых, отсеялись бы те, кто не умеет зарабатывать деньги -> не может принести пользы обществу. Уверен, в таких условиях, мозги резко напряглись бы.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Было бы круто, если б рождение ребенка являлось привилегией. Хочешь ребенка? Должно быть на счете 6кк(стоимость квартиры). Вот тогда бы во-первых это подстегнуло жесткую конкуренцию, во-вторых, отсеялись бы те, кто не умеет зарабатывать деньги -> не может принести пользы обществу. Уверен, в таких условиях, мозги резко напряглись бы.
Вот после этой фразы я понимаю, почему вы сагрились на фразу
A>Вы не можете понять что такое интеллект, если у Вас его нет.
Много вы умных детей-мажоров знаете? А сколько из великих были богатыми? Где гарантия, что ребенок из бедной семьи не станет очередным Ньютоном, или где гарантия, что дети обеспеченных семей будут умнее предыдущего поколения?
Здравствуйте, Glas, Вы писали:
G>Много вы умных детей-мажоров знаете? А сколько из великих были богатыми? Где гарантия, что ребенок из бедной семьи не станет очередным Ньютоном, или где гарантия, что дети обеспеченных
семей будут умнее предыдущего поколения?
Раньше не было социальной защиты, и бедному человеку нужны были мозги, чтобы с голоду не умереть, или рассудок не потерять. А сейчас размножаются бедные умом, и государства это спонсируют.
Естествееный отбор перестал работать. Что делать? Надо вводить искусственный.
Ну а если искуствееного или естественного отбора не будет, нас ждет судьба Римской империи, население которой деградировало по сходной причине от дармовых хлебв и зрелищ.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Мне кажется нужно развернуть фразу "способность к анализу и систематизации информации", возьмем для примера крокодилов. У этих животных роль инстинктов очень велика и все их поведение как раз основывается на получение информации, ее анализе и выборе нужного паттерна поведения. Или когда робот принимает решение объехать препятствии\лестницу. Он получает информацию от датчиков, анализирует ее и принимает решение, но это ведь жесткая программа! При интеллектуальной деятельности происходит какой-то особый анализ информации.
И робот и крокодил обладают заранее предопределенными подпрограммами поведения. Например, если поймать карася и посадить его в аквариум — он будет метаться по кругу. Т.е будет циклически применять паттрен, показавший свою неэффективность, при этом что-то нового придумать не сможет. Так же как и обезьяна, засунувшая лапу в ловушку и держащая орех никогда не отпустит орех, что бы вынуть руку, хотя, казалось бы, решение очевидно. Все потому, что выполняется другая подпрограмма.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Раньше не было социальной защиты, и бедному человеку нужны были мозги, чтобы с голоду не умереть, или рассудок не потерять. А сейчас размножаются бедные умом, и государства это спонсируют. V>Естествееный отбор перестал работать. Что делать? Надо вводить искусственный.
В нашей стране социальная защита никому не грозит
V>Ну а если искуствееного или естественного отбора не будет, нас ждет судьба Римской империи, население которой деградировало по сходной причине от дармовых хлебв и зрелищ.
По мне так сейчас деградируют те, у кого все есть, а тем, у кого ничего нет, приходится придумывать способы выхода из своей ситуации. Взять, допустим, ВУЗы, кто стремится попасть на бюджет? Бедные и умные. Богатые просто дипломы покупают, а какая польза для будущих поколений от них?
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Объясните пожалуйста, что такое ум?
Имеется 16 фиговин. Надо расположить их так, чтобы достать вкусное.
Кто это сделает — тот умный.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Glas, Вы писали:
G>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Раньше не было социальной защиты, и бедному человеку нужны были мозги, чтобы с голоду не умереть, или рассудок не потерять. А сейчас размножаются бедные умом, и государства это спонсируют. V>>Естествееный отбор перестал работать. Что делать? Надо вводить искусственный.
G>В нашей стране социальная защита никому не грозит
V>>Ну а если искуствееного или естественного отбора не будет, нас ждет судьба Римской империи, население которой деградировало по сходной причине от дармовых хлебв и зрелищ.
G>По мне так сейчас деградируют те, у кого все есть, а тем, у кого ничего нет, приходится придумывать способы выхода из своей ситуации. Взять, допустим, ВУЗы, кто стремится попасть на бюджет? Бедные и умные. Богатые просто дипломы покупают, а какая польза для будущих поколений от них?
Проблема в том, что потом эти умные плохо размножаются. По поводу наличия определенной суммы я просто тыкнул пальцем в небо, может быть нужны другие барьеры это вопрос для дискуссии, важно то, что этими барьерами мы убьем сразу много зайцев
1. Очень гуманный способ, никакого насилия, напомню, что в китае уже действует подобная программа.
2. Борьба с перенаселенностью земли
3. Борьба с нищетой
4. Стимулирование экономики
5. Очистка генофонда
6. Гарантий рождения детей с точно такими же признаками, как у родителей нет, достаточно того, что выше вероятность.
А что касается детей мажоров, ну так, механизм не идеален. Деградировать они не могут, даже если у ребенка мажора удалить часть мозга и сделать из него дебила, на будущих поколениях это никак не отразится, важен лишь перенос генома. Тоже самое касается и стараний, ты можешь родиться умным но из-за воспитания и окружения стать тунеядцем, все решает вероятность, у тех кто умный больше вероятность преуспеть, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТО играет роль. Вполне возможно, что от такого отбора прокачаются другие качестве.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>>...
B>>Когда дочитаете от начала до конца это напишите правильный ответ, чтобы все знали.
N>Так там же философские рассуждения, а мне интересен именно научный взгляд, основанный на современных исследованиях. При всем уважение, товарищу Канту наверняка пришлось строить множество гипотез, которые в наше время давно изучены.
Вот отсюда начни. В. Кёлер «Исследование интеллекта человекоподобных обезьян»,
Хоть это про обезьян, но механизмы мышления раскрыты очень хорошо и избыточно научно.
Автор подробно описывает каждый эксперимент и какие выводы он из него сделал.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>Мне кажется нужно развернуть фразу "способность к анализу и систематизации информации", возьмем для примера крокодилов. У этих животных роль инстинктов очень велика и все их поведение как раз основывается на получение информации, ее анализе и выборе нужного паттерна поведения. Или когда робот принимает решение объехать препятствии\лестницу. Он получает информацию от датчиков, анализирует ее и принимает решение, но это ведь жесткая программа! При интеллектуальной деятельности происходит какой-то особый анализ информации.
ML>И робот и крокодил обладают заранее предопределенными подпрограммами поведения. Например, если поймать карася и посадить его в аквариум — он будет метаться по кругу. Т.е будет циклически применять паттрен, показавший свою неэффективность, при этом что-то нового придумать не сможет. Так же как и обезьяна, засунувшая лапу в ловушку и держащая орех никогда не отпустит орех, что бы вынуть руку, хотя, казалось бы, решение очевидно. Все потому, что выполняется другая подпрограмма.
У человека помимо подпрограмм имеется еще и интеллект, понятное дело что это как раз таки не способность действовать жестко, а находить что-то новое. Вот хотелось бы больше конкретики, почему мы пока не можем написать такую программу, которая тоже мыслила бы как человек или хотя бы просто мыслила.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>Объясните пожалуйста, что такое ум? DEA>Имеется 16 фиговин. Надо расположить их так, чтобы достать вкусное. DEA>Кто это сделает — тот умный.
Такие задачи ставят в тестах на IQ, если обобщить все области где человек применяет интеллект, в итоге, что же это такое?
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Такие задачи ставят в тестах на IQ, если обобщить все области где человек применяет интеллект, в итоге, что же это такое?
Это, такая же особенность, как и клыки и когти у тигра.
У тигра есть клыки и когти. У человека — интеллект.
Где тигр и где человек.
Если же хочешь отличий от животного мира, то по мне — разумность — это способность [N >= 1] особей сохранять, передавать и умножать умения не кодируя их на уровне генома.
То есть, то же самое, что муравьи и пчелы, но развитие на 10 порядков быстрее.
К чему это приведет — пока — процветание нашего вида.
Но, это буквально мгновение (каких-то 100000 лет) по меркам эволюции.
Что будет дальше?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>Такие задачи ставят в тестах на IQ, если обобщить все области где человек применяет интеллект, в итоге, что же это такое? DEA>Это, такая же особенность, как и клыки и когти у тигра. DEA>У тигра есть клыки и когти. У человека — интеллект. DEA>Где тигр и где человек.
У тигра тоже присутствует интеллект, только значительно хуже развитый.
DEA>Если же хочешь отличий от животного мира, то по мне — разумность — это способность [N >= 1] особей сохранять, передавать и умножать умения не кодируя их на уровне генома. DEA>То есть, то же самое, что муравьи и пчелы, но развитие на 10 порядков быстрее. DEA>К чему это приведет — пока — процветание нашего вида. DEA>Но, это буквально мгновение (каких-то 100000 лет) по меркам эволюции. DEA>Что будет дальше?
Способность передавать и умножать умения это скорее следствие. Кстати у многих племен это получается очень плохо, тем не менее, они не сильно глупее нас.
У животных имеется весьма неплохой интеллект (осьминог) и напрочь отсутствует передача приобретенных умений.
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>У животных имеется весьма неплохой интеллект (осьминог) и напрочь отсутствует передача приобретенных умений.
Тогда, дай свое определение "интеллекта" или "разумности", как я ее предпочитаю называть.
А примеры — они сосут.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>>У животных имеется весьма неплохой интеллект (осьминог) и напрочь отсутствует передача приобретенных умений. DEA>Тогда, дай свое определение "интеллекта" или "разумности", как я ее предпочитаю называть. DEA>А примеры — они сосут.
Способность решать задачи, с которыми ранее не сталкивался. Точное определение я сам хочу узнать.
12.05.2012 3:32, Neir0 написал: > Способность решать задачи, с которыми ранее не сталкивался. Точное определение я сам хочу узнать.
Нифига это не признак интеллекта или разумности. Вы низводите инстинкты
до простейших жёстко действующих программ. Но это не так. Часть
инстинктов, действительно, жёстко управляют животными (да и нами тоже),
но есть такие, которые как раз направлены на "решение задач, с которыми
ранее не сталкивался".
И тут можно уже делать вывод, что даже использование древними людьми
орудий труда, и изготовление этих орудий — совсем необязательно признак
интеллекта или разума. В животном мире встречается и более сложное
инстинктивное поведение.
