Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
ХГ>>Цитировавший неправильно понимает ст. 37 часть 2.1 F>ИМХО, он понимает УК более правильно чем ты.
Да уж, несомненно
F>Особенно после "голого танца" как смягчающего обстоятельства
RTFM, однако:
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
...
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
...
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
...
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
ХГ>>А что он, по твоему, делал? ХГ>>Не, я не против того, чтобы уродов отстреливать, но не надо обманывать себя — самообороной это не является. F>Это стало самообороной, когда быки решили нанести телесные повреждения
Это сначала доказать надо.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>>Имхо — превышение самообороны. Адвокат виноватый. П>>Почему? Что ему надо было делать против двух вооружённых отморозков?
S>Потому что это не оборона, а нападение.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
ХГ>>А рассказы про самооборону посчитали фантазией, мало ли что обвиняемый придумает.
AN>Доказательств вранья не было.
А конституция и не требует от суда или стороны обвинения опровергать все вранье обвиняемого. Достаточно, чтобы у суда не было неустранимых сомнений в виновности.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>RTFM, однако: ХГ>
ХГ>Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
ХГ>з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
Пойду резать шлюх, которые хиджаб не носят
ХГ>>>А что он, по твоему, делал? ХГ>>>Не, я не против того, чтобы уродов отстреливать, но не надо обманывать себя — самообороной это не является. F>>Это стало самообороной, когда быки решили нанести телесные повреждения ХГ>Это сначала доказать надо.
Для особо одаренных: прокуратура должна доказать, что
1. быки не проявляли агрессию
2. у адвоката не было оснований считать, что быки проявляют агрессию
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
ХГ>>RTFM, однако: ХГ>>
ХГ>>Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
ХГ>>з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
F>Пойду резать шлюх, которые хиджаб не носят
Флаг тебе в руки. Только учитывай, что 1) смягчающие обстоятельства не освобождают от наказания полностью 2) поведение потерпевшего должно быть аморальным с точки зрения судьи или присяжных, а не с твоей или третьих лиц.
ХГ>>>>А что он, по твоему, делал? ХГ>>>>Не, я не против того, чтобы уродов отстреливать, но не надо обманывать себя — самообороной это не является. F>>>Это стало самообороной, когда быки решили нанести телесные повреждения ХГ>>Это сначала доказать надо. F>Для особо одаренных: прокуратура должна доказать, что F>1. быки не проявляли агрессию
Нет. Агрессивное поведение само по себе не является достаточным основанием для того, чтобы нанесение телесных повреждений превратилось в самооборону.
F>2. у адвоката не было оснований считать, что быки проявляют агрессию
Вообще мимо кассы
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
П>>>Что ему надо было делать против двух вооружённых отморозков?
S>Не отвечать на второй вопрос невежливо, однако...
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>В Брянской области недавно оправдали человека, зарезавшего мента. Присяжные посчитали действия зарезавшего необходимой обороной.
В принципе это тема. При таком подходе никаких обстоятельств дела даже знать не надо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>Прочитал там
S>Имхо — превышение самообороны. Адвокат виноватый.
ИМХО, просто песни. Стоял он, курил, а тут вышли его бить-убивать и сразу двое. Я так думаю, что в этой истории была ещё и предыстория
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
ХГ>>>Ну оштрафуют нарушителя на две тыщщи, если кому-нибудь до этого будет дело. Дальше-то что?
AN>>А то, что раз вышли из машины с оружием в руках и стали приближатся, то это вполне можно раcценивать как угрозу.
ХГ>На колу мочало, начинай сначала.
попробую твое "мочало" разубедить, хотя видимо ты юрист, а это очень плохо с точки зрения простого инженера
ХГ>Из машины вышли просто сказать чуваку, чтоб пропустил, ОСу взяли, потому что без присмотра в машине оставлять не положено,
почему? машина на сигналке — закрой на неё и вот тебе и присмотр
ХГ>в руках несли, потому что кобура куда-то запропастилось.
их проблемы. меня ещё с армии учили, что без кобуры не положено. вынул — значит готов вести огонь, если даже магазин ещё не успел вставить. не знаю что по этому поводу говорят законы РФ, ибо они уже сто раз противоречат Rонституции РФ, особенно закон о Пиве
ХГ>За ношение оружия без кобуры готовы нести установленную законом административную ответственность.
а так сказать ситуация в контексте "предстоящей разборки" суд удовлетворить не сможет? судья в рясе всё же не дитё в памперсах, вне зависимости от "юридических тонкостей"
ХГ>Мамой клянутся, что адвоката не провоцировали, разговаривали вежливо, злобный неадекват сам напал.
Здравствуйте, ё-путин, Вы писали:
ХГ>>На колу мочало, начинай сначала. ЁП>попробую твое "мочало" разубедить, хотя видимо ты юрист, а это очень плохо с точки зрения простого инженера
Я не юрист. Но поскольку в судах участвовать приходилось, соответствующим образом мыслей, надеюсь, проникся.
ХГ>>Из машины вышли просто сказать чуваку, чтоб пропустил, ОСу взяли, потому что без присмотра в машине оставлять не положено, ЁП>почему? машина на сигналке — закрой на неё и вот тебе и присмотр
Может у них рефлекс правильный — оружие без присмотра, да еще на виду, не оставлять. А может и машина без сигналки.
ХГ>>в руках несли, потому что кобура куда-то запропастилось. ЁП>их проблемы. меня ещё с армии учили, что без кобуры не положено. вынул — значит готов вести огонь, если даже магазин ещё не успел вставить. не знаю что по этому поводу говорят законы РФ, ибо они уже сто раз противоречат Rонституции РФ, особенно закон о Пиве
Ну да, не положено. Ответственность за это — до 2 тыр. Гражданам в глаз стрелять без причины тоже не положено, но ответственность за это по строже
ХГ>>За ношение оружия без кобуры готовы нести установленную законом административную ответственность. ЁП>а так сказать ситуация в контексте "предстоящей разборки" суд удовлетворить не сможет? судья в рясе всё же не дитё в памперсах, вне зависимости от "юридических тонкостей"
Там, после выяснения всех обстоятельств, очень по разному ситуация повернуться может. О том, что менты вылезли с пистолетом на изготовку, пока известно только со слов адвоката.
ХГ>>Мамой клянутся, что адвоката не провоцировали, разговаривали вежливо, злобный неадекват сам напал.
ЁП>так и пуля и могла сама в глаз залететь
Ну пока-то стрелок придерживается версии о самообороне, а не о случайном выстреле
А вообще, он явно многое не договаривает.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>Здравствуйте, ё-путин, Вы писали:
ХГ>>>На колу мочало, начинай сначала. ЁП>>попробую твое "мочало" разубедить, хотя видимо ты юрист, а это очень плохо с точки зрения простого инженера
ХГ>Я не юрист. Но поскольку в судах участвовать приходилось, соответствующим образом мыслей, надеюсь, проникся.
а я не психолог, но слух с первого поста режет выделенное, написанное у тебя на лбу чернилами
ХГ>>>Из машины вышли просто сказать чуваку, чтоб пропустил, ОСу взяли, потому что без присмотра в машине оставлять не положено, ЁП>>почему? машина на сигналке — закрой на неё и вот тебе и присмотр
ХГ>Может у них рефлекс правильный — оружие без присмотра, да еще на виду, не оставлять.
это, ящичек в машине сойдет ХГ>А может и машина без сигналки. из области фантастики. не ока же, а какой то там фаэтон чтоли.. я забыл, лезть лень
ХГ>Ну да, не положено. Ответственность за это — до 2 тыр. Гражданам в глаз стрелять без причины тоже не положено, но ответственность за это по строже
ну как же без причины? вполне себе причина — ношение оружия в стране, где это запрещено
ХГ>Там, после выяснения всех обстоятельств, очень по разному ситуация повернуться может. О том, что менты вылезли с пистолетом на изготовку, пока известно только со слов адвоката.
то, что они "менты" сразу оборачивает дело не в нужное русло. подмоченная репутация органов однако, как ни назови полицаев
ХГ>>>Мамой клянутся, что адвоката не провоцировали, разговаривали вежливо, злобный неадекват сам напал. ЁП>>так и пуля и могла сама в глаз залететь
ХГ>Ну пока-то стрелок придерживается версии о самообороне, а не о случайном выстреле
по вашим рассуждениям самооборона могла быть и рукопашной, а в глаз пуля попала по другим причинам и совершенно слуачайно ХГ>А вообще, он явно многое не договаривает.
наверно. адвокат всё же, это профессия вторая после проститутки, кажется да?. но и оппоненты то же не из пушистых попались как ни странно — все на одно лицо — полицаи
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>
S>>"23.05.2012 вечером примерно в 16.30...
S>>Прочитал там
S>>Имхо — превышение самообороны. Адвокат виноватый.
E>ИМХО, просто песни. Стоял он, курил, а тут вышли его бить-убивать и сразу двое. Я так думаю, что в этой истории была ещё и предыстория
конечно, барсетку не отдал и дочку проежавшие по левому ряду чечены зотели купить заодно в рабство, так не дал же ведь!
Что? Адвокат с полицией устроили перестрелку и покромсали друг друга?
А кого недокромсали, того закроют на 8 лет?
Хорошие новости! А про судей у тебя ничего не припасено?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ё-путин, Вы писали:
E>>ИМХО, просто песни. Стоял он, курил, а тут вышли его бить-убивать и сразу двое. Я так думаю, что в этой истории была ещё и предыстория
ЁП>конечно, барсетку не отдал и дочку проежавшие по левому ряду чечены зотели купить заодно в рабство, так не дал же ведь!
Прости, но я твоё сообщение не понял.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ё-путин, Вы писали:
ХГ>>Ну да, не положено. Ответственность за это — до 2 тыр. Гражданам в глаз стрелять без причины тоже не положено, но ответственность за это по строже ЁП>ну как же без причины? вполне себе причина — ношение оружия в стране, где это запрещено
Не понял? Дело вроде в РФ происходило, у нас ношение оружия не запрещено. Буквально позавчера видел — идут по улице два мента с автоматами, никто на них не реагирует.
ХГ>>Там, после выяснения всех обстоятельств, очень по разному ситуация повернуться может. О том, что менты вылезли с пистолетом на изготовку, пока известно только со слов адвоката. ЁП>то, что они "менты" сразу оборачивает дело не в нужное русло. подмоченная репутация органов однако, как ни назови полицаев
Это для тебя их репутация подмоченная. А судьи привыкли ментам верить.
ХГ>>Ну пока-то стрелок придерживается версии о самообороне, а не о случайном выстреле ЁП>по вашим рассуждениям самооборона могла быть и рукопашной, а в глаз пуля попала по другим причинам и совершенно слуачайно
Не, если пациент сам говорит, что в них стрелял — вряд ли суд усмотрит основания ему в этом вопросе не верить.
ХГ>>А вообще, он явно многое не договаривает.
ЁП>наверно. адвокат всё же, это профессия вторая после проститутки, кажется да?. но и оппоненты то же не из пушистых попались как ни странно — все на одно лицо — полицаи
Ну вот и подвергнувшемуся не спровоцированному нападению я адвоката буду считать не ранее, чем он правдоподобно распишет, как дело было.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ё-путин, Вы писали:
E>>>ИМХО, просто песни. Стоял он, курил, а тут вышли его бить-убивать и сразу двое. Я так думаю, что в этой истории была ещё и предыстория
ЁП>>конечно, барсетку не отдал и дочку проежавшие по левому ряду чечены зотели купить заодно в рабство, так не дал же ведь!
E>Прости, но я твоё сообщение не понял.
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>Ну вот и подвергнувшемуся не спровоцированному нападению я адвоката буду считать не ранее, чем он правдоподобно распишет, как дело было.
А разве для самообороны нужно выделенное?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ХГ>>Ну вот и подвергнувшемуся не спровоцированному нападению я адвоката буду считать не ранее, чем он правдоподобно распишет, как дело было.
E>А разве для самообороны нужно выделенное?..
А разве я писал, что это нужно для самообороны? Просто стрелок так описал, что стоял он себе, курил — и вдруг аж отстреливаться пришлось.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
судья в рясе всё же не дитё в памперсах, вне зависимости от "юридических тонкостей"
