T>>>>купил и забыл на 20 лет- это одна стратегия, T>>>>купил и каждый год, месяц, день ещё докупил — это уже совсем другая стратегия... T>>>>купил сегодня и продал завтра — это совсем уже на любителя T>>>>давай уже поставим все точки над i: T>>>>ты купил рискованный актив во время надутия кредитного пузыря и всё, это была твоя стратегия или какая-то другая?
W>>>вы тут говорите такие умные вещи, "купил рискованный актив во время надутия кредитного пузыря" W>>>при этом совершенно ясно, что ни одной книжки про инвестиции вы не прочитали W>>>ну то есть я подозреваю, что вы сами не понимаете, что говорите W>>>и как я вам могу ответить тогда? а никак W>>>читайте книжки, разбирайтесь, инвестиции — это не программирование, тут методом тыка не разберешься
T>>многа букафф, а вот смысла нет совсем, по крайней мере, его не видно
W>sapienti sat
T>>что ты скажешь на то, что я даже в банке российском успел поработать, в отделе ценных бумаг, недолго , правда, но достаточно, чтобы понимать, что является риском, а что им не является
W>я даже не знаю, с чего начать W>например, вот вы не понимаете "что является риском, а что им не является" W>есть же например бета коэффициент http://www.topknowledge.ru/rcb/3073-beta-koeffitsient.html W>ну то есть риск — он не 1 или 0, это плавный градиент W>но вообще риск — это не обязательно плохо, есть же понятие risk/reward
зачем пытаться казаться умнее? вот когда ты в казино приходишь, ты можешь поставить просто на красное/чёрное или на какую-то конкретную цифру: величина выигрыша в последнем случае больше, но больше и риск, ну, ок
ты поставил на чёрную 8 , угадал раз, ты — молодец, но дальше-то что? что из этого должно следовать?
W>то есть вы можете рисковать вместе с компанией, став ее совладельцем и получать % от ее прибыли W>а можете работать за X рублей в час, независимо от прибыли\убытка компании W>и я вам по секрету скажу, что среди богатейших людей наёмных работников нет (ну то есть есть, но богатеют они за счет того, что их акции растут, а не за счет зарплаты)
что плохого в з/п, если это тысячи нерублей в месяц, да ещё и на регулярной основе?
не все хотят стать богатейшими людьми планеты, кому-то комфортно жить так, как есть
Re[23]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>зачем пытаться казаться умнее? вот когда ты в казино приходишь, ты можешь поставить просто на красное/чёрное или на какую-то конкретную цифру: величина выигрыша в последнем случае больше, но больше и риск, ну, ок T>ты поставил на чёрную 8 , угадал раз, ты — молодец, но дальше-то что? что из этого должно следовать?
я же вам отвечал про казино уже, вы зациклились
W>>то есть вы можете рисковать вместе с компанией, став ее совладельцем и получать % от ее прибыли W>>а можете работать за X рублей в час, независимо от прибыли\убытка компании W>>и я вам по секрету скажу, что среди богатейших людей наёмных работников нет (ну то есть есть, но богатеют они за счет того, что их акции растут, а не за счет зарплаты)
T>что плохого в з/п, если это тысячи нерублей в месяц, да ещё и на регулярной основе?
плохо не то, что вы получаете зп
плохо то, что вы отдаете за нее самое ценное что у вас есть — свое время
вот надоест вам время свое продавать или не дай Бог заболеете — что дальше? это ж рабство по сути. работодатель платит вам МИНИУМ, он нашел вас на рынке труда и купил, потому что ему это выгодно, потому что вы ему принесете в несльколько раз больше денег, чем он вам заплатит
"нищие молятся, молятся на
то что их нищета гарантирована" — Наутилус Помпилиус
хотя в общем-то это нормально всё, не парьтесь, средняя пенсия в РФ достигла 15 тыс рублей, всё хорошо
а я лично отдаю деньги сейчас в обмен на деньги в будущем, и в гробу я видел всех работодателей, делаю что хочу и очень рад этому
T>не все хотят стать богатейшими людьми планеты, кому-то комфортно жить так, как есть
тут опять таки скажу, "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным"
но не все согласны, да
Re[25]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
G>>В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость. Поэтому мне думается, что хорошо диверсифицированный портфель пережил бы великую депрессию. Другое дело, что в то время люди были одержимы покупкой исключительно акций, не думая о диверсификации, т.к. рынок пёр вверх. Сейчас немного другое время, наработано много исторических данных, и любой, кто начинает изучать инвестирование, думает о диверсификации. G>>Кстати, когда был коронавирусный крах рынков, я наблюдал похожую ситуацию с золотом, в моем портфеле золото росло на фоне падения индексных активов, и общая кривая портфеля пусть немного и проседала, но золото и облигации его стабилизировали, что защитило мой разум от панических настроений.
T>что значит "вашем портфеле"? ты о ком это во множественном числе?
Это я о "нашем" гипотетическом хорошо диверсифицированном портфеле.
T>ну я в другом каком-то сообщении описывал стратегию комбинации: покупки акций с одновременной покупкой пут-оционов, имхо такое тоже может помочь при проблемах с бессонницей
Я про такое думал, возможно даже по пинку с этого форума, и может даже с твоего сообщения, уже не помню. Но вот у меня возникает несколько вопросов к этому способу.
1. Опцион обычно живет от недели до 3 месяцев, а потом сгорает (экспирируется). Нужно каждые 3 месяца покупать новый ПУТ-опцион?
2. Если так, то в случае экспирации "вне денег" мы всё равно вынуждены будем платить премию за сгоревший опцион. И платить её каждые 3 месяца (или чаще, если выберем более короткие опционы). Эти премиальные выплаты из нашего кармана продавцу опциона очень быстро съедят всю прибыль с хеджируемого актива. Разве не так? Не слишком ли дорого выйдет такая "страховка".
3. Если в п.2. я ошибаюсь, то опиши подробнее, как работает этот подход?
4. Насколько много ежедневного внимания потребует этот способ? Ведь в случае с индексными ETF/золотом/облигациями я просто покупаю и держу, я не анализирую эти активы, не парюсь. Это истинно пассивное инвестирование. Можно ли то же самое сказать про опционную страховку?
5. Можно ли её применять для индексных фондов?
T>>зачем пытаться казаться умнее? вот когда ты в казино приходишь, ты можешь поставить просто на красное/чёрное или на какую-то конкретную цифру: величина выигрыша в последнем случае больше, но больше и риск, ну, ок T>>ты поставил на чёрную 8 , угадал раз, ты — молодец, но дальше-то что? что из этого должно следовать?
W>я же вам отвечал про казино уже, вы зациклились
сорри, но ты так и не ответил на этот вопрос про риск, без бэты и без модели блэка — шоулза,
я ведь специально перевожу всё в понятную всем плоскость: вот купил ты высокорисковый технологичный актив, в то время, когда фрс без устали печатала триллионы,
им некуда было деваться и они вылились на тот самый высокорисковый сегмент, где ты купил каких-то там акций, что из этого должно следовать?
что так будет продолжаться вечно? т.е. всегда будет выпадать черная 8? с чего бы это?
W>>>то есть вы можете рисковать вместе с компанией, став ее совладельцем и получать % от ее прибыли W>>>а можете работать за X рублей в час, независимо от прибыли\убытка компании W>>>и я вам по секрету скажу, что среди богатейших людей наёмных работников нет (ну то есть есть, но богатеют они за счет того, что их акции растут, а не за счет зарплаты)
T>>что плохого в з/п, если это тысячи нерублей в месяц, да ещё и на регулярной основе?
W>плохо не то, что вы получаете зп W>плохо то, что вы отдаете за нее самое ценное что у вас есть — свое время W>вот надоест вам время свое продавать или не дай Бог заболеете — что дальше? это ж рабство по сути. работодатель платит вам МИНИУМ, он нашел вас на рынке труда и купил, потому что ему это выгодно, потому что вы ему принесете в несльколько раз больше денег, чем он вам заплатит
учитывая то, сколько я строчу на этот форум в моё рабочее время, очень в этом сомневаюсь
W>"нищие молятся, молятся на W>то что их нищета гарантирована" — Наутилус Помпилиус W>хотя в общем-то это нормально всё, не парьтесь, средняя пенсия в РФ достигла 15 тыс рублей, всё хорошо
ну а представить себе, что другие люди живут и работают не в рф, так сложно ?
W>а я лично отдаю деньги сейчас в обмен на деньги в будущем, и в гробу я видел всех работодателей, делаю что хочу и очень рад этому
T>>не все хотят стать богатейшими людьми планеты, кому-то комфортно жить так, как есть
W>тут опять таки скажу, "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным" W>но не все согласны, да
кто же с этим-то спорил? с этим-то вроде у людей нерелигиозных не должно быть проблем
Re[26]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>>ну я в другом каком-то сообщении описывал стратегию комбинации: покупки акций с одновременной покупкой пут-оционов, имхо такое тоже может помочь при проблемах с бессонницей
G>Я про такое думал, возможно даже по пинку с этого форума, и может даже с твоего сообщения, уже не помню. Но вот у меня возникает несколько вопросов к этому способу.
я и говорил уже, что описал этот метод другой форумчанин, который очень нервничал, со многими из нас тогда переругался, потом извинился, и ушёл,
но так-то идея здравая, я тогда у него по поводу оценки пытался выудить конкретику, но так ничего , кроме пространных фраз, не получилось понять
G>1. Опцион обычно живет от недели до 3 месяцев, а потом сгорает (экспирируется). Нужно каждые 3 месяца покупать новый ПУТ-опцион?
смотри на это, как на страховку: у страховки есть срок действия: если ты вовремя не застраховался, то ты сам виноват, так что "да"
да, может получиться дорого, тот форумчанин говорил, что терпимо, но вроде фючерсы должны быть дешевле, чем опционы, но там надо смотреть на объём: фючерсы обычно торгуются на больших объёмах, поэтому в пересчёте и дешевле выходит
G>2. Если так, то в случае экспирации "вне денег" мы всё равно вынуждены будем платить премию за сгоревший опцион. И платить её каждые 3 месяца (или чаще, если выберем более короткие опционы). Эти премиальные выплаты из нашего кармана продавцу опциона очень быстро съедят всю прибыль с хеджируемого актива. Разве не так? Не слишком ли дорого выйдет такая "страховка".
да G>3. Если в п.2. я ошибаюсь, то опиши подробнее, как работает этот подход? G>4. Насколько много ежедневного внимания потребует этот способ? Ведь в случае с индексными ETF/золотом/облигациями я просто покупаю и держу, я не анализирую эти активы, не парюсь. Это истинно пассивное инвестирование. Можно ли то же самое сказать про опционную страховку?
в том и прикол, что тогда тот форумчанин довольно пространно всё это формулировал: типа "если акции упали на 1 %, то опционы подорожали в три раза", короче, я так понимаю, что надо самому в экселе таблички строить и всё считать
G>5. Можно ли её применять для индексных фондов?
на популярные индексы всё это добро: и опционы и фьючерсы, есть...
T>>>зачем пытаться казаться умнее? вот когда ты в казино приходишь, ты можешь поставить просто на красное/чёрное или на какую-то конкретную цифру: величина выигрыша в последнем случае больше, но больше и риск, ну, ок T>>>ты поставил на чёрную 8 , угадал раз, ты — молодец, но дальше-то что? что из этого должно следовать?
W>>я же вам отвечал про казино уже, вы зациклились
T>сорри, но ты так и не ответил на этот вопрос про риск, без бэты и без модели блэка — шоулза, T>я ведь специально перевожу всё в понятную всем плоскость: вот купил ты высокорисковый технологичный актив, в то время, когда фрс без устали печатала триллионы, T>им некуда было деваться и они вылились на тот самый высокорисковый сегмент, где ты купил каких-то там акций, что из этого должно следовать? T>что так будет продолжаться вечно? т.е. всегда будет выпадать черная 8? с чего бы это?
я не понимаю, при чем тут ФРС и черная 8
вот компания Магнит например, взяла и стала открывать магазины, продавтать в них сникерсы и картошку
и открыла их более 10 тыс штук
и стала приносить прибыль, потому что покупает картоху по 10 рублей, а продает по 15
акционер покупал акции компании, когда у нее было только 1000 магазинов
с тех пор прибыль компании выросла, выросли и акции
скажите пожалуйста, при чем тут ФРС?
вместо магнита с магазинам можно подставить facebook с пользователями, или amazon с клиентами, или что угодно
W>>"нищие молятся, молятся на W>>то что их нищета гарантирована" — Наутилус Помпилиус W>>хотя в общем-то это нормально всё, не парьтесь, средняя пенсия в РФ достигла 15 тыс рублей, всё хорошо
T>ну а представить себе, что другие люди живут и работают не в рф, так сложно ?
мое утверждение не противоречит вашему
Re[26]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>>>>зачем пытаться казаться умнее? вот когда ты в казино приходишь, ты можешь поставить просто на красное/чёрное или на какую-то конкретную цифру: величина выигрыша в последнем случае больше, но больше и риск, ну, ок T>>>>ты поставил на чёрную 8 , угадал раз, ты — молодец, но дальше-то что? что из этого должно следовать?
W>>>я же вам отвечал про казино уже, вы зациклились
T>>сорри, но ты так и не ответил на этот вопрос про риск, без бэты и без модели блэка — шоулза, T>>я ведь специально перевожу всё в понятную всем плоскость: вот купил ты высокорисковый технологичный актив, в то время, когда фрс без устали печатала триллионы, T>>им некуда было деваться и они вылились на тот самый высокорисковый сегмент, где ты купил каких-то там акций, что из этого должно следовать? T>>что так будет продолжаться вечно? т.е. всегда будет выпадать черная 8? с чего бы это?
W>я не понимаю, при чем тут ФРС и черная 8 W>вот компания Магнит например, взяла и стала открывать магазины, продавтать в них сникерсы и картошку W>и открыла их более 10 тыс штук W>и стала приносить прибыль, потому что покупает картоху по 10 рублей, а продает по 15 W>акционер покупал акции компании, когда у нее было только 1000 магазинов W>с тех пор прибыль компании выросла, выросли и акции W>скажите пожалуйста, при чем тут ФРС?
фрс при том, что цена на технологические акции не ориентируется не на какие конкретные прибыли, речь может идти и просто об обороте или обещании оборотов или обещании обещания оборотов
взять тот же магнит: и в 2011 году и в 2020 году акция стоила на ртс ровно то же количество тугриков, филиалов вроде бы больше стало, картоха что ли за 10 лет ни разу не уродилась?
W>вместо магнита с магазинам можно подставить facebook с пользователями, или amazon с клиентами, или что угодно
W>>>"нищие молятся, молятся на W>>>то что их нищета гарантирована" — Наутилус Помпилиус W>>>хотя в общем-то это нормально всё, не парьтесь, средняя пенсия в РФ достигла 15 тыс рублей, всё хорошо
T>>ну а представить себе, что другие люди живут и работают не в рф, так сложно ?
W>мое утверждение не противоречит вашему
теперь моя очередь удивляться: не понимаю, каким же образом пенсия в рф относится ко мне, если я не перевожу взносов в российскую пенсионную систему?
Re[27]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>фрс при том, что цена на технологические акции не ориентируется не на какие конкретные прибыли, речь может идти и просто об обороте или обещании оборотов или обещании обещания оборотов
постройте график прибыли и цены на акцию microsoft и прозреете. вот например как меняется прибыль на акцию у ms: https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MSFT/microsoft/eps-earnings-per-share-diluted
у растущих компаний конечно прибыли нет, они всё вкладывают в рост, это в любой книге написано про инвестиции, ну и оцениваются по прогнозам на рост (которые сами же и дают)
тем не менее растущие компании растут, не бывает такого чтоб акции росли, а выручка и прибылиь стояли на месте
T>взять тот же магнит: и в 2011 году и в 2020 году акция стоила на ртс ровно то же количество тугриков, филиалов вроде бы больше стало, картоха что ли за 10 лет ни разу не уродилась?
но вы посмотрите с другой стороны: ФРС деньги так сказать печатает, да и в РФ тоже денежная масса растет, почему же акции Магнита (и других компаний, чья выручка и прибыль не растет)не растут?
значит, дело таки не в ФРС, наверное?
Re[28]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>>фрс при том, что цена на технологические акции не ориентируется не на какие конкретные прибыли, речь может идти и просто об обороте или обещании оборотов или обещании обещания оборотов
W>постройте график прибыли и цены на акцию microsoft и прозреете. вот например как меняется прибыль на акцию у ms: W>https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MSFT/microsoft/eps-earnings-per-share-diluted W>у растущих компаний конечно прибыли нет, они всё вкладывают в рост, это в любой книге написано про инвестиции, ну и оцениваются по прогнозам на рост (которые сами же и дают) W>тем не менее растущие компании растут, не бывает такого чтоб акции росли, а выручка и прибылиь стояли на месте
ну ок, с цифрами проще:
2019 год: цена на акцию майкрософта : 98 бакса, прибыль — 5,76
2020 год 165 — 6.20
2021 год: 235 — 6,72
т.е. прибыль выросла на 50 центов, а цена акции выросла на 65 баксов, really ?!
потом прибыль снова выросла на 50 центов, а цена выросла на 75 баксов? тебе ещё не смешно?
может, всё-таки стоит достать выписки заимствований фрс?
T>>взять тот же магнит: и в 2011 году и в 2020 году акция стоила на ртс ровно то же количество тугриков, филиалов вроде бы больше стало, картоха что ли за 10 лет ни разу не уродилась?
W>но вы посмотрите с другой стороны: ФРС деньги так сказать печатает, да и в РФ тоже денежная масса растет, почему же акции Магнита (и других компаний, чья выручка и прибыль не растет)не растут? W>значит, дело таки не в ФРС, наверное?
ты можешь себе такое представить, чтобы прибыль майрософта выросла в два раза, а курс был ниже, чем годом раньше? а вот с магнитом такое — в порядке вещей, может, всё-таки курс спекулятивных финансовых активов напрямую зависит от ликвидности на рынке, а не от прибыли компании?
Re[29]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>ну ок, с цифрами проще: T>2019 год: цена на акцию майкрософта : 98 бакса, прибыль — 5,76 T>2020 год 165 — 6.20 T>2021 год: 235 — 6,72
T>т.е. прибыль выросла на 50 центов, а цена акции выросла на 65 баксов, really ?! T>потом прибыль снова выросла на 50 центов, а цена выросла на 75 баксов? тебе ещё не смешно?
надо смотреть на длинном периоде, не 1 год, а 5-10 лет
за 2020 год it компании сильно выросли, потому что их выручка не постарадала от короны
T>может, всё-таки стоит достать выписки заимствований фрс?
T>>>взять тот же магнит: и в 2011 году и в 2020 году акция стоила на ртс ровно то же количество тугриков, филиалов вроде бы больше стало, картоха что ли за 10 лет ни разу не уродилась?
W>>но вы посмотрите с другой стороны: ФРС деньги так сказать печатает, да и в РФ тоже денежная масса растет, почему же акции Магнита (и других компаний, чья выручка и прибыль не растет)не растут? W>>значит, дело таки не в ФРС, наверное?
T>так ведь опять всё мимо: Прибыль «Магнита» в 2020 году выросла в 2,2 раза, вот оно как, михалыч!
ну понимаете, я вам на пальцах объясняю, на самых тупых примерах, чтоб было понятно
а вы спорите с примерами
но таки посмотрите на период в 10 лет — рост акций Магнита в 2 раза
рост в 2 раза за 10 лет — это рост на 7% в год
в пределах года-двух колебания рынка сильнее 7%
но на длинном периоде рост выручки\прибыли оказывает более сильное значение на цену акций, чем рыночные колебания
T>ты можешь себе такое представить, чтобы прибыль майрософта выросла в два раза, а курс был ниже, чем годом раньше? а вот с магнитом такое — в порядке вещей, может, всё-таки курс спекулятивных финансовых активов напрямую зависит от ликвидности на рынке, а не от прибыли компании?
ну раз вы такой умный и всё знаете, то не знаю чем вам даже помочь, удачи вам
Re[30]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>>ну ок, с цифрами проще: T>>2019 год: цена на акцию майкрософта : 98 бакса, прибыль — 5,76 T>>2020 год 165 — 6.20 T>>2021 год: 235 — 6,72
T>>т.е. прибыль выросла на 50 центов, а цена акции выросла на 65 баксов, really ?! T>>потом прибыль снова выросла на 50 центов, а цена выросла на 75 баксов? тебе ещё не смешно?
W>надо смотреть на длинном периоде, не 1 год, а 5-10 лет W>за 2020 год it компании сильно выросли, потому что их выручка не постарадала от короны
ну я выбирал данные за 3 прошедших года: данные там примерно такие, что надо ждать 160/5 или 230/6 = 30 — 40 лет, чтобы дивиденты оправдали нынешний курс акций (и это без учёта инфляции), это же полное безумие, кто в здравом уме может рассчитывать на то, что майкрософт или любая другая технологическая компания протянет 40 лет
T>>может, всё-таки стоит достать выписки заимствований фрс?
T>>>>взять тот же магнит: и в 2011 году и в 2020 году акция стоила на ртс ровно то же количество тугриков, филиалов вроде бы больше стало, картоха что ли за 10 лет ни разу не уродилась?
W>>>но вы посмотрите с другой стороны: ФРС деньги так сказать печатает, да и в РФ тоже денежная масса растет, почему же акции Магнита (и других компаний, чья выручка и прибыль не растет)не растут? W>>>значит, дело таки не в ФРС, наверное?
T>>так ведь опять всё мимо: Прибыль «Магнита» в 2020 году выросла в 2,2 раза, вот оно как, михалыч!
W>ну понимаете, я вам на пальцах объясняю, на самых тупых примерах, чтоб было понятно W>а вы спорите с примерами W>но таки посмотрите на период в 10 лет — рост акций Магнита в 2 раза W>рост в 2 раза за 10 лет — это рост на 7% в год
в 2011 ом и 2020 -ом магнит стоил в рублях одно и то же количество денег
W>в пределах года-двух колебания рынка сильнее 7% W>но на длинном периоде рост выручки\прибыли оказывает более сильное значение на цену акций, чем рыночные колебания
T>>ты можешь себе такое представить, чтобы прибыль майрософта выросла в два раза, а курс был ниже, чем годом раньше? а вот с магнитом такое — в порядке вещей, может, всё-таки курс спекулятивных финансовых активов напрямую зависит от ликвидности на рынке, а не от прибыли компании?
W>ну раз вы такой умный и всё знаете, то не знаю чем вам даже помочь, удачи вам
в кустах-то каждый может прятаться, для этого много ума не надо ...
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
ЕМ>>Если все так просто, и доходность выше банковского вклада, почему бОльшая часть населения не занимается выгодными инвестициями? Где подвох?
T>простой человеческий страх всего нового, непонятного?
А что в этом нового? До России все это дошло одновременно с банками и процентными вкладами, а в мире оно доступно среднему классу уже лет семьдесят.
Re[7]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
ЕМ>>>Если все так просто, и доходность выше банковского вклада, почему бОльшая часть населения не занимается выгодными инвестициями? Где подвох?
T>>простой человеческий страх всего нового, непонятного?
ЕМ>А что в этом нового? До России все это дошло одновременно с банками и процентными вкладами, а в мире оно доступно среднему классу уже лет семьдесят.
разница в том, что первые 60 из этих 70 лет у пенсионных фондов, страховых компаний и банков была возможность разместить без риска средства в гос.облигациях на достаточно приемлемых условиях, а сейчас же таких условий просто нет, т.е. крупных держателей денежных средств фактически заставляют идти в казино с деньгами пенсионеров
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Ради накопления и сохранения. Задача минимум — получение дохода превышающего инфляцию. Регулярные пополнения инвестиционного счета и эффект сложного процента позволяют на горизонте 10 — 15 лет собрать ощутимый капитал.
А если попасть на букву L на период подобный Великой Депрессии, тогда как поведет себя капитал?
Re[24]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость.
Такой портфель выглядит суперконсервативным, нет? как он будет с инфляцией бороться?
Re[27]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>в том и прикол, что тогда тот форумчанин довольно пространно всё это формулировал: типа "если акции упали на 1 %, то опционы подорожали в три раза", короче, я так понимаю, что надо самому в экселе таблички строить и всё считать
Эксель не нужен https://optioncreator.com/
Re[25]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
G>>В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость.
S>Такой портфель выглядит суперконсервативным, нет? как он будет с инфляцией бороться?
Допустим, в нем 33% S&P500, 33% золота и 33% облигаций (другие соотношения пока не могу рассчитать, не дописал свою программу, в ней пока зашиты соотношения по 33%). За 15 лет такой портфель принес бы 124% прибыли, инфляция за это время — 29.5%. Значит портфель обгоняет инфляцию.
По факту же золота и облигаций у меня по 20% от общего портфеля, остальное в S&P500 и прочих, в российском сегменте, а он пока что лучше растет чем S&P500 (скажем за последний год — у меня российский сегмент дал почти 50% годовых), поэтому рост был бы больше. Так что портфель не самый консервативный.
Re[28]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
T>>в том и прикол, что тогда тот форумчанин довольно пространно всё это формулировал: типа "если акции упали на 1 %, то опционы подорожали в три раза", короче, я так понимаю, что надо самому в экселе таблички строить и всё считать J>Эксель не нужен J>https://optioncreator.com/
спасибо за информацию, в качестве приблизительной оценки такое , наверное, можно было бы опробывать,
ты имеешь какое-то отношение к этому? неплохо было бы иметь какое-то описание или инструкцию, понятную для чайников, типа "сколько пут-опционов надо купить, чтобы обезопасить себя от падения 1.000 акций майкрософта (цена: 236.48 USD) на более чем 5%"
Re[25]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
G>>>>Так мы бы не стали продавать активы. Возможно, покупать новые на дне, т.е. усредняться, денег бы не хватило, лишь бы прокормиться. Но продажа подешевевших активов в кризис — это убийство для портфеля. G>>>>Поэтому, если бы мы стойко перенесли депрессию, не распродав портфель, то после этого кризиса рынок снова восстановился. Кроме того, у нас портфель диверсифицирован и по другим странам, я не знаю была ли во времена 30-х годов возможность у людей покупать активы других стран, поэтому возможно пример великой депрессии — не самый лучший пример. Потому что сейчас возможности по диверсификации на порядок шире.
T>>>15 лет будешь сидеть в обесценившихся активах? ну-ну.. T>>>если америка обвалится, то и всему мировому фондовому рынку — тоже триндец; лет через 20-30, может, китай сам по себе существовать сможет, но пока это не так
G>>Цена золота во время великой депрессии (рост чуть более чем на 50%): G>>Цена тройской унции золота в среднем за 1933 год $32.32 G>>Цена тройской унции золота в среднем за 1932 год $20.67 G>>Цена тройской унции золота в среднем за 1931 год $20.67 G>>Цена тройской унции золота в среднем за 1930 год $20.67 G>>Цена тройской унции золота в среднем за 1929 год $20.67
T>а 1 мая в 1933-ем году владеть золотом запретили, иначе "турьма -турьма"
Здравствуйте, takTak, Вы писали: T>ты имеешь какое-то отношение к этому? неплохо было бы иметь какое-то описание или инструкцию, понятную для чайников, типа "сколько пут-опционов надо купить, чтобы обезопасить себя от падения 1.000 акций майкрософта (цена: 236.48 USD) на более чем 5%"
Нет, не имею. У меня есть товарищ, который активно трейдит. Он как-то пытался мне объяснять все эти стратегии, но я, вероятно, слишком туп (или слабо мотивирован) и особо не понял. С его слов выходило, что опционом можно не то, чтобы совсем защититься от убытка, но скорее зафиксировать его некой небольшой константой.
