__>не стройте дурачка. машина новая пока на ней никто не ездил. как только вы выехали за пределы автосалона вы едете уже на старой машине

Правда? А что ж таможенники в России этого не понимают, и для них любая машина моложе 3х лет является новой

Вы в своем уме ли, сравнивать новую, 2012 года, машину, и помойку 1996-го? Ладно iHateLogins, понимаю, он очень горд тем, что экономит на машине, на мебели, на одежде для жены и т.п.. Но утверждать, что это есть "жизнь заметно лучше", — мягко говоря, лукавство. Жизнь таки хуже. Зато — экономия, которую можно запустить, скажем, на более дорогое жилье. Вопрос, что важнее, — сугубо индивидуален. Мне красивая ухоженная жена важнее лишних пары квадратов.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы в своем уме ли, сравнивать новую, 2012 года, машину, и помойку 1996-го? Ладно iHateLogins, понимаю, он очень горд тем, что экономит на машине, на мебели, на одежде для жены и т.п.. Но утверждать, что это есть "жизнь заметно лучше", — мягко говоря, лукавство. Жизнь таки хуже. Зато — экономия, которую можно запустить, скажем, на более дорогое жилье. Вопрос, что важнее, — сугубо индивидуален. Мне красивая ухоженная жена важнее лишних пары квадратов.

я никого не убеждаю ездить на машине 96ого года и отбирать одежду у бомжей, чтобы купить дом побольше.
я говорю что людьми в большинстве своем в покупках управляют эмоции а не здравый смысл — слава маркетоидам. вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона. мне вот без разницы кто в ней просидел полгода я или кто-то другой — для меня состояние одинаковое, если человек к ней относится, как и я. читая логика. но с точки зрения эмоций это конечно же "б.у." и "разница огромная". чтобы оценить насколько вы ведетесь на разводки просто оцените разницу между списком покупок, которые вы хотели сделать до захода в магазин и то, что вы купили в итоге. все, что вы купили кроме того, как планировали — вам впарили, но, причем, заметте, вы еще и довольны этим!

__>я говорю что людьми в большинстве своем в покупках управляют эмоции а не здравый смысл — слава маркетоидам.

Здравый смысл? Вы сейчас свои предпочтения выдаете за здравый смысл. У кого-то здравый смысл — это как раз купить новую машину и забыть о проблемах с ней на много лет. Я с 2007 года езжу на новых машинах (и на неновых мотоциклах), с машинами у меня ни разу, никогда не было проблем, которые бы отняли бы у меня хоть сколько-то времени. С мотоциклами — были, именно из-за износа. Считайте ТСО самостоятельно — на какой автомобиль у вас уйдет больше денег. Пока все подсчеты разными людьи (с разных форумов, разные модели авто) обходятся примерно в одинаковые суммы.

__>вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона.

Факт? Это не факт, это чушь. Такого нет и никогда не было.

__>мне вот без разницы кто в ней просидел полгода я или кто-то другой — для меня состояние одинаковое

"Вы не поверите" (С), но и для других (в т.ч. российской таможни) машина, которой полгода — это новая машина. Неновой она становится через 3 года. А уж убить новое авто за полгода — да влегкую. Можете даже не мечтать о 30% скидке за авто, которому полгода. Дело не в эмоциях, а в том, что вы просто не знаете рынка.

__>чтобы оценить насколько вы ведетесь на разводки просто оцените разницу между списком покупок, которые вы хотели сделать до захода в магазин и то, что вы купили в итоге. все, что вы купили кроме того, как планировали — вам впарили, но, причем, заметте, вы еще и довольны этим!

Меня оценивать бессмысленно, я в магазине покупаю ровно то, что мне нужно, и ничего лишнего. Здесь же речь шла о некоторых мистических "русских", которые покупают что попало, где попало и как попало. Я возражаю именно против этого: дело не в "русскости", такие люди составляют примерно одинаковый процент среди любой национальности.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
__>>вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона.
SD>Факт? Это не факт, это чушь. Такого нет и никогда не было.
век живи — век учись.

__>век живи — век учись.

Точно. Молодец, теперь ты знаешь, что ошибался в своих оценках УТС нового автомобиля

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
__>>век живи — век учись.
SD>Точно. Молодец, теперь ты знаешь, что ошибался в своих оценках УТС нового автомобиля
я не знаю, с какой ты планеты. но правда есть правда
если ты покупаешь б.у. с рук и у дилера то за то же самое у дилера ты доплатишь +1-2 тысячи, то есть порядка 10-20 процентов сверху
если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.
то есть во втором случае тебя нагревают уже приблизительно тысяч на 200

__>если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.

Городские легенды, они такие.
Зачем продавать свежекупленную машину?
И почему вообще хоть кто-то покупает машины у дилеров? Ведь можно же пойти и купить машину, которую только что купили у дилера и зачем-то продают

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше". Равно как и тетка красивая, это куда лучше жить, чем потрепанная американка.

У меня тачка 11 летняя, правда сохранилась очень хорошо, почти идеально. Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое. За 10 лет в машинах появилось из важных вещей только камера заднего вида, которая ставится и на старые машины довольно просто.

Какие такие фичи в новой машине есть, которых не было 10 лет назад? Подъёмники, кондиционер, АБС-ПБС, инжектор, регулируемые сиденья, подогрев, 6 динамиков, круиз-контроль, кожаный салон — это всё было и 10 лет назад. "Пропуканный" салон в старой тачке? Недорогая профессиональная чистка сделает салон чистейшим за совсем небольшие бабки.

Расход бензина (если не смотреть на гибриды) тоже сильно не поменялся для сопоставимых движков, ну может процентов на 10 уменьшился в новых машинах.

Короче, кроме как глобальным помешательством на "хочу новое" я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ переплачивать огромные башки за фактически то же самое.

А сэкономленные на тачке деньги можно потратить на то, на что у вас денег уже не хватает (а их на всё не может хватать). Не обязательно на "метры".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Меня оценивать бессмысленно, я в магазине покупаю ровно то, что мне нужно, и ничего лишнего. Здесь же речь шла о некоторых мистических "русских", которые покупают что попало, где попало и как попало. Я возражаю именно против этого: дело не в "русскости", такие люди составляют примерно одинаковый процент среди любой национальности.

Вы прекрасно знаете, что национальность коррелирует с тучей вещей, чего лукавить-то?

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

> что можете сказать по этому же поводу о США?
в сша в одной команде спокойно работают люди у которых зарплата отличается в десять, а то и в двадцать раз. "средняя по рынку" зарплата это чисто абстрактная цифра. на этом форуме некоторые приводили выкладки согласно которым они в москве на руки получают белыми не меньше чем в европе и сша (а черными даже больше). другие же приводят совершенно противоположные цифры.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> что можете сказать по этому же поводу о США?
М>в сша в одной команде спокойно работают люди у которых зарплата отличается в десять, а то и в двадцать раз. "средняя по рынку" зарплата это чисто абстрактная цифра. на этом форуме некоторые приводили выкладки согласно которым они в москве на руки получают белыми не меньше чем в европе и сша (а черными даже больше). другие же приводят совершенно противоположные цифры.

60 и 600 тысяч? В одной команде?

HL> Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое.

Если бы с самого начала это было бы написано — вообще бы тогда никаких претензий. Но заява-то была о какая:

HL> Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины
HL> В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой. Потому что владелец старой машины может вообще в казино проиграть те "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ", которые русский потратил на машину

HL>Вы прекрасно знаете, что национальность коррелирует с тучей вещей, чего лукавить-то?

Я прекрасно знаю, что на тучу вещей влияет неопытность. Которая, очевидно, для первых эмигрантов из СССР была зашкаливающей — для людей вся жизнь была в новинку. Сейчас, понятное дело, много проще — Россия куда меньше отличается от США, чем лет 20 назад. Корреляцию с национальностью может и есть. А может и нет, я не знаю, не видел на эту тему исследований. Вон, иранцы приезжают в Австралию, — думаешь, чем-то от русских отличаются? Да ничем. Тоже по неопытности покупают втридорога. Как и мы. Первый раз от цен на продукты просто офигели — ну куда это годится, курочка за $25 килограмм. Ничего, потом уже нашли неприметные стойки с разумными ценниками. Безо всяких там "free range super-duper-eco chicken".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой.
где логика? ведь у того, кто купил новую деньги уже потратил, у кого старая деньги все еще есть

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я прекрасно знаю, что на тучу вещей влияет неопытность.
да причем тут неопытность? например, любой прожженый гопник хочет bmw. почему именно bmw? да потому что пацаны заценят. вот так и многие люди всю жизни живут и даже не понимают, как их сознанием манипулируют.
кстати, откуда инфа что новые машины не ломаются? они ломаются, конечно и достаточно часто. делают по гарантии? и что, это все равно выгоднее переплатить вначале сотни тысяч чтобы иметь гарантию?

__>да причем тут неопытность? например, любой прожженый гопник хочет bmw. почему именно bmw? да потому что пацаны заценят. вот так и многие люди всю жизни живут и даже не понимают, как их сознанием манипулируют.

Видите, как манипулируют вашим сознанием! Ведь это именно в нем "прожженые гопники хотят bmw". Я вот не знаю, чего они хотят И кто это вообще такие. Кстати, ловко вы ассоциировали эмигрантов с прожжеными гопниками Ведь по заявелению iHateLogins, позицию которого вы поддерживаете, русские эмигранты не умеют тратить деньги -> выходит, это гопники. И вы, и он, и Abalak тоже

__>кстати, откуда инфа что новые машины не ломаются? они ломаются, конечно и достаточно часто. делают по гарантии? и что, это все равно выгоднее переплатить вначале сотни тысяч чтобы иметь гарантию?

Посмотрите рейтинги надежности и сравните по одной и той же модели, сколько раз авто ломалось в гарантийный период, сколько — после. Жаль, в них нет отдельно измеренных поломок, которые машину обездвиживают — и вот тут негарантийные машины в далеком пролете. На гарантийных ремонты чаще всего нефатальные: амортизатор застучал, кондиционер "завис", прикуриватель сломался.

Короче. Спор "новая vs. б/у" — это в КСВ. Объективно же, тот, кто ездит на более дорогой машине, живет лучше. Споры "кто правильнее тратит деньги", IMHO, заведомо обречены на КСВ. Потому как каждый считает, что вот уж он-то точно потратил деньги лучше.

...а если и не лучше, то, как минимум, с бОльшим удовольствием. Вот, например, я все еще "отхожу" от неоптимального выбора мотоцикла. Я за него отдал, пожалуй, поболее, чем стоит 11-летняя помойка iHateLogins. Хотя сравнимый по характеристикам можно было бы купить процентов на 25 дешевле. Но я вообще не жалею о сделанном выборе. Потому что мне нравится именно эта модель. И экономия нескольких тысяч долларов не сделал бы меня счастливее.

Не все в этом мире измеряется деньгами.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видите, как манипулируют вашим сознанием! Ведь это именно в нем "прожженые гопники хотят bmw". Я вот не знаю, чего они хотят И кто это вообще такие.
общался я с ними достаточно много. когда спортом занимался, на СТО, да и даже препод в автошколе у меня с перстнями был наколотыми и все заливал про то, как он мечтает о черном бумере. хочешь не хочешь, а с "культурой" их познакомишься.

SD>Кстати, ловко вы ассоциировали эмигрантов с прожжеными гопниками
я привел пример широкого манипулирования сознанием

SD>Короче. Спор "новая vs. б/у" — это в КСВ.
не знаю, что такое КСВ, но, холивор, да

SD>Объективно же, тот, кто ездит на более дорогой машине, живет лучше.
хуже. люди одного круга общения имеют примерно одинаковый доход. тот, кто купил машину, тот уже потратил деньги, кто ездит на старой, у того денег, а значит и возможностей их потратить, больше. (2) на новой машине не ездит никто — как только ты проехал первые метры, она уже стала б.у. все ездят просто на разной степени б.у. машинах. если в машинах разбираешься, то никогда не допустишь, чтобы она колом встала, если нет, то, если это критично, надо брать новую. это не спасает, но более-менее страхует.

SD> Споры "кто правильнее тратит деньги", IMHO, заведомо обречены на КСВ. Потому как каждый считает, что вот уж он-то точно потратил деньги лучше.
согласен

SD>...а если и не лучше, то, как минимум, с бОльшим удовольствием. Вот, например, я все еще "отхожу" от неоптимального выбора мотоцикла. Я за него отдал, пожалуй, поболее, чем стоит 11-летняя помойка iHateLogins. Хотя сравнимый по характеристикам можно было бы купить процентов на 25 дешевле. Но я вообще не жалею о сделанном выборе. Потому что мне нравится именно эта модель. И экономия нескольких тысяч долларов не сделал бы меня счастливее.

SD>Не все в этом мире измеряется деньгами.
когда ты доволен, то и обсирать никого не тянет. а ты вот обсираешь iHateLogins называя его машину помойкой (без всякой на то причины вообще), значит, ты жизнью свой не доволен, значит, живешь хреново. чистая логика.

__>я привел пример широкого манипулирования сознанием

Угу, BMW спит и видит, как бы это массово манипулировать сознанием гопников. Однозначно, лучший клиент БМВ, гопник. Так и запишем — машины для гопоты.

__>не знаю, что такое КСВ, но, холивор, да

КСВ — компьютерные священные войны, раздел форума. На всякий случай еще упомяну КУ, "Коллеги, улыбнитесь", меня эта аббревиатура тоже как-то ввела в ступор.

__>когда ты доволен, то и обсирать никого не тянет. а ты вот обсираешь iHateLogins называя его машину помойкой (без всякой на то причины вообще), значит, ты жизнью свой не доволен, значит, живешь хреново. чистая логика.

А, так вот значит, чего Abalak'а так и прет Австралию обосрать

Все проще. Неколлекционная машина 11 лет от роду называется помойкой независимо от хозяина, технического состояния или внешнего вида. Также можно назвать ее "ведром", "ведром с гайками". Некоторые машины становятся помойкой раньше, некоторые позже. Это не ругательное и не негативное наименование, это обычный сленг автолюбителя.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>> Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое.

SD>Если бы с самого начала это было бы написано — вообще бы тогда никаких претензий.
SD>Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой.

Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.

По-моему, логика очень чёткая.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все проще. Неколлекционная машина 11 лет от роду называется помойкой независимо от хозяина, технического состояния или внешнего вида. Также можно назвать ее "ведром", "ведром с гайками". Некоторые машины становятся помойкой раньше, некоторые позже. Это не ругательное и не негативное наименование, это обычный сленг автолюбителя.

Современные тачки, бэхи те же, по качеству сборки хуже с каждой новой серией становятся. Раньше много чего на болтах делали — сейчас же уже почти весь салон в современных тачках на клею, даже у "немцев". Электроники стало больше — больше глюков. Бэхи — вообще эталон деградации, те кто следит за маркой не дадут соврать, в какое гамно они превратились по надёжности.

У меня тачка хотя и больше 200 тысяч прошла но нет ни царапинки, заводится с пол-оборота, всё подогнано, какая же эта помойка? Да и запчасти копейки стоят и менять их дёшево.