Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>На механических клавиатурах поставить диоды дороже, но проще.

Припаять к напыленным на пленку дорожкам низкотемпературным припоем, или даже приклеить проводящим клеем, еще проще, и при этом дешевле.

N>если диодов нет, то рассчитать матрицу, чтобы не было ghosting-а — становится задачей на инверсию матрицы. Делается, но уже требует понимания.

Если уже выпускалось энное количество дешевых пленочных клавиатур без диодов, где нет зависимостей между модификаторными и буквенными клавишами, то зачем "рассчитывать" матрицу заново?

N>Вы ж сами хотели, чтобы не было блокировок из-за фантомов.

На BTC5121 их нет, равно как и на BTC5126, BTC KB-M102, Chicony 5311 и еще нескольких простейших моделях, что мне попадалось.

N>Или вы поддерживаете, что производителям незачем ориентироваться на редкие варианты пожеланий типа ваших — и тогда не жалуйтесь. Или вы хотите, чтобы такой проблемы не было — тогда нужны диоды

Или просто нужно разводить матрицу так, чтоб модификаторные клавиши, которые могут нажиматься вместе с буквенными (CapsLock в этот набор входит уже очень давно) не создавали помех.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>на механику или можно легко навесить диоды — на это хватает умений среднеквалифицированного любителя-электронщика; или они там уже есть. А вот как на мембране сделать тонкоплёночный диод и нацепить его на каждый узел — это уже уровень завода.

Ну вот я тот самый любитель-электронщик, мне в свое время не составило труда припаять обычным ПОС-61 пару перемычек на пленку, чтоб поменять две клавиши местами. А заводу это и вовсе раз плюнуть.

N>Он знает, что мембранки с диодами (у A4Tech, по крайней мере) не бывает, что бездиодная клава будет страдать исключением фантомов (ghosting prevention по-английски), и что это начинается с трёх клавиш. Я от него бы большего и не требовал.

А я и не требую — мне как раз достаточно трех клавиш (CapsLock, Shift, буква).

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Тогда неясно преимущество. Набирать точку всё равно приходится по-разному в зависимости от текущей раскладки.

Преимущество в том, что мозг запоминает варианты "спецсимвол на английской раскладке нажимается без Shift, на русской — с Shift". Это "регулярное" правило, в отличие от "нерегулярного", где нужно запоминать позиции, никак не связанные ни друг с другом, ни с текущей раскладкой.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Есть и низкопрофильные, под лаптопный стиль. И снова у вас представления о механике на основании каких-то 1-2 знакомых, которым нравится стрекотать.

Не, у меня большой опыт с самыми разными клавиатурами — парнопрограммирование, плюс перебирал целенаправенно, искал "ту самую". Знакомые есть с механическими, самодельщики и тд.
Я выяснил, что легче и быстрее адаптироваться к конкретной клавиатуре, чем гоняться и подбирать под те самые параметры.
У меня только с эпловыми не склеилось, и с теми, что прогибаются.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>На механических клавиатурах поставить диоды дороже, но проще.

ЕМ>Припаять к напыленным на пленку дорожкам низкотемпературным припоем, или даже приклеить проводящим клеем, еще проще, и при этом дешевле.

Непонятно — если все так легко и просто, чего же вы тут сетуете, что клавиши не так работают?

Покупаете ту самую, напаиваете диодов, и дело в шляпе.

А то выглядит так, что времени ни на что нет, а сидеть на форуме и строчить текст почему то есть

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>если все так легко и просто, чего же вы тут сетуете, что клавиши не так работают?

"Легко и просто" это в рамках производства сколько-нибудь ощутимых товарных партий. На отдельно взятую клавиатуру затраты получаются изрядными.

P>Покупаете ту самую, напаиваете диодов, и дело в шляпе.

К напаиванию диодов придется присовокупить либо перепрограммирование (что маловероятно), либо замену контроллера (вместе с разработкой программы под него).

P>А то выглядит так, что времени ни на что нет, а сидеть на форуме и строчить текст почему то есть

Угу, пока затраты на "строчение текста" на порядки ниже потенциальных затрат на переделку.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

P>>если все так легко и просто, чего же вы тут сетуете, что клавиши не так работают?

ЕМ>"Легко и просто" это в рамках производства сколько-нибудь ощутимых товарных партий. На отдельно взятую клавиатуру затраты получаются изрядными.

Итого — экономические причины. Вы снова сами себе даете ответ

Собственно, если погуглить, то сразу видно, что мембранные это самый дешовый сегмент,
Следовательно:
Шаблонные решения
максимальное упрощение

N-Key RO есть, но только в дорогих мембранных — ключевое "в дорогих"

Более того, протокол клавиатуры тоже влияет на это. То есть, в сумме — городить огород ради неизвестной доли юзеров никто не хочет.
Т.е. экономику палбцем не заткнешь

Механика же изначально дороже, туда можно просто на всякий случай насовать всего под завязку
Изначально механика привлекает не этим. Например, с механикой вы можете сделать максимально быстрый отскок
В мембране такое будет через увеличение жесткости резины, что скажется на удобстве печати
Быстрый отскок — это именно то, что надо геймерам. Для печати эта способность не очень востребована

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>На механических клавиатурах поставить диоды дороже, но проще.
ЕМ>Припаять к напыленным на пленку дорожкам низкотемпературным припоем, или даже приклеить проводящим клеем, еще проще, и при этом дешевле.

Я о самостоятельной сборке говорил, а не о заводе. Для такой сборки вы даже найти подходящие именно плоскоплёночные диоды не сможете. Во всяком случае, я попытался. Может, у вас получится с бо́льшим опытом работы с электроникой.

N>>если диодов нет, то рассчитать матрицу, чтобы не было ghosting-а — становится задачей на инверсию матрицы. Делается, но уже требует понимания.
ЕМ>Если уже выпускалось энное количество дешевых пленочных клавиатур без диодов, где нет зависимостей между модификаторными и буквенными клавишами, то зачем "рассчитывать" матрицу заново?

Если повторяете давно выпускаемую — ок. Но под новый дизайн потребуется перерасчёт.

N>>Вы ж сами хотели, чтобы не было блокировок из-за фантомов.
ЕМ>На BTC5121 их нет, равно как и на BTC5126, BTC KB-M102, Chicony 5311 и еще нескольких простейших моделях, что мне попадалось.

Скорее, вы просто не попадались именно на ту комбинацию, что даёт проблему.
У меня в лаптопе (Acer Aspire A515-57) вот тоже именно Shift+Caps+буква не блочится ни для одной буквы. Зато, например, одновременное зажатие пары WE или ER блокирует U, H, B, N; RT — U, I, P (не O, хм), J, L, Z. Не залазя внутрь механически, по подобным эффектам можно рассчитать разводку. Я подозреваю, что с перечисленным набором клавиатур случилось именно такое — там разводка рассчитана на исключение каких-то других комбинаций, и вам тупо повезло, что то, что вам нужно, работает.

N>>Или вы поддерживаете, что производителям незачем ориентироваться на редкие варианты пожеланий типа ваших — и тогда не жалуйтесь. Или вы хотите, чтобы такой проблемы не было — тогда нужны диоды
EM>Или просто нужно разводить матрицу так, чтоб модификаторные клавиши, которые могут нажиматься вместе с буквенными (CapsLock в этот набор входит уже очень давно) не создавали помех.

Ну да. Именно что у некоторых моделей так сделано, а у других — нет. Скорее всего, они рассчитывались под другие требования, чем ваши, а вам просто повезло.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>N-Key RO есть, но только в дорогих мембранных — ключевое "в дорогих"

Если там нет диодов в мембране, то это или тупо невозможно, или там какие-то особые подходы. Например, бывают емкостные клавиатуры. Но они требуют очень хорошей изоляции от радиопомех. Я что-то сомневаюсь даже для дорогих мембранных. Есть конкретные модели?

P>Более того, протокол клавиатуры тоже влияет на это.

Ну не то чтобы. Есть давно отработанные подходы. Например, стандартный дескриптор для загрузки и включение альтернативы в виде 256-битного массива для дальнейшей работы. А для PS/2 так совсем ограничений нет.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Я о самостоятельной сборке говорил, а не о заводе. Для такой сборки вы даже найти подходящие именно плоскоплёночные диоды не сможете.

Для чего могут быть нужны непременно плоскопленочные?

N>Скорее, вы просто не попадались именно на ту комбинацию, что даёт проблему.

Почему же — попадал. На BTC 5126 не работал CapsLock+Shift+пробел.

N>У меня в лаптопе (Acer Aspire A515-57) вот тоже именно Shift+Caps+буква не блочится ни для одной буквы. Зато, например, одновременное зажатие пары WE или ER блокирует U, H, B, N; RT — U, I, P (не O, хм), J, L, Z.

Ну так это ж уже чисто "игровые" комбинации, когда клавиатура используется не как средство ввода символьной информации, а как средство управления процессами. Эти же свойства не позволяют играть на ней аккордами, запустив программный синтезатор или преобразователь в MIDI.

N>подозреваю, что с перечисленным набором клавиатур случилось именно такое — там разводка рассчитана на исключение каких-то других комбинаций, и вам тупо повезло, что то, что вам нужно, работает.

А какие комбинации стоило бы исключить на обычной клавиатуре, где одновременное нажатие возможно только с модификаторными клавишами?

N>Скорее всего, они рассчитывались под другие требования, чем ваши

Какие, например? Я вот подозреваю, что требования ограничивались тем, чтоб независимо нажимались Ctrl, Alt, Shift и Win (то есть — стандартные, типовые), а все остальное получилось случайно.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

N>>Я о самостоятельной сборке говорил, а не о заводе. Для такой сборки вы даже найти подходящие именно плоскоплёночные диоды не сможете.
ЕМ>Для чего могут быть нужны непременно плоскопленочные?

Чтобы нормально уложиться на одном из контактов пары в мембране. Вы ж хвалите

Автор: Евгений Музыченко
Дата: 28.10 12:08

мембранные клавиатуры? А в них иначе и не поместиться.

N>>Скорее, вы просто не попадались именно на ту комбинацию, что даёт проблему.
ЕМ>Почему же — попадал. На BTC 5126 не работал CapsLock+Shift+пробел.

На моём лапте — работает Покупайте Acer

N>>У меня в лаптопе (Acer Aspire A515-57) вот тоже именно Shift+Caps+буква не блочится ни для одной буквы. Зато, например, одновременное зажатие пары WE или ER блокирует U, H, B, N; RT — U, I, P (не O, хм), J, L, Z.
ЕМ>Ну так это ж уже чисто "игровые" комбинации, когда клавиатура используется не как средство ввода символьной информации, а как средство управления процессами. Эти же свойства не позволяют играть на ней аккордами, запустив программный синтезатор или преобразователь в MIDI.

Вполне возможно. Тут ограничение реализации, что хвост вытянули — нос увяз, и наоборот. Тем более интересно, как добиваются таких эффектов.
Но тебе ведь аккордами играть не нужно?

N>>Скорее всего, они рассчитывались под другие требования, чем ваши

ЕМ>Какие, например? Я вот подозреваю, что требования ограничивались тем, чтоб независимо нажимались Ctrl, Alt, Shift и Win (то есть — стандартные, типовые), а все остальное получилось случайно.

Вы ж сами только что писали:

ЕМ>Ну так это ж уже чисто "игровые" комбинации

Заточка клавиатуры на игровые комбинации — чем не пожелания?

А иначе вообще была бы только одна разводка на всех, и никто бы её не менял.

N>>подозреваю, что с перечисленным набором клавиатур случилось именно такое — там разводка рассчитана на исключение каких-то других комбинаций, и вам тупо повезло, что то, что вам нужно, работает.
ЕМ>А какие комбинации стоило бы исключить на обычной клавиатуре, где одновременное нажатие возможно только с модификаторными клавишами?

Лучше говорить, какие оставить. А тут уже зависит от того, как мы определяем требования, что должно поддерживаться.

Чтобы работали все комбинации модификаторов с _одиночной_ не-модификаторной клавишей — да, обязательно для всех.

Чтобы работали при этом все из WASD — для игроманов. Точно так же — все из основных 4 стрелок.

Дальше уже смотрим именно на то, какие игры сейчас в ходу ;\

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

ЕМ>>Для чего могут быть нужны непременно плоскопленочные?

N>в них иначе и не поместиться.

Куда именно Вам видится сложным поместить на мембрану обычный SMD-диод при каждой клавише?

ЕМ>>На BTC 5126 не работал CapsLock+Shift+пробел.

N>На моём лапте — работает

На моем MSI тоже работает, но любая ноутбучная клавиатура мне мала.

N>Покупайте Acer

Я их с удовольствием и покупал, пока ноутбуки были нужны лишь на временную подмену настольного компьютера. Как пересел полностью на ноутбук, так у Acer перестали находиться подходящие модели.

N>тебе ведь аккордами играть не нужно?

Нет, у меня для этого есть MIDI-клавиатуры. А вот еще несколько обычных клавиатур на ближайшие годы надо бы найти.

ЕМ>>подозреваю, что требования ограничивались тем, чтоб независимо нажимались Ctrl, Alt, Shift и Win (то есть — стандартные

N>Вы ж сами только что писали:
ЕМ>>Ну так это ж уже чисто "игровые" комбинации

Каким образом из этого моего комментария к Вашему "одновременное зажатие пары WE или ER блокирует U, H, B, N..." можно было сделать вывод, что выражение "игровые комбинации" можно распространить и на Ctrl, Alt, Shift, Win?

N>Заточка клавиатуры на игровые комбинации — чем не пожелания?

Вполне себе пожелание, только оно специфическое. Это когда устройство, предназначенное главным образом для ввода символьной информации, и лишь частично — для управления, хочется использовать главным образом для управления, порой весьма изощренного.

N>Чтобы работали все комбинации модификаторов с _одиночной_ не-модификаторной клавишей — да, обязательно для всех.

Ну а я о чем? CapsLock — вполне себе модификаторная клавиша, практике ее переназначения больше двадцати лет, ибо функциональность позволяет, и даже провоцирует.

N>Чтобы работали при этом все из WASD — для игроманов.

А эти как раз не модификаторные, это уже "перегрузка более высокого порядка".

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>>>Для чего могут быть нужны непременно плоскопленочные?
N>>в них иначе и не поместиться.
ЕМ>Куда именно Вам видится сложным поместить на мембрану обычный SMD-диод при каждой клавише?

Вы её когда-нибудь разбирали? Я — да. Там крайне неудобно вкладывать SMD, и мембрана после этого не будет иметь адекватную гибкость.

ЕМ>>>подозреваю, что требования ограничивались тем, чтоб независимо нажимались Ctrl, Alt, Shift и Win (то есть — стандартные
N>>Вы ж сами только что писали:
ЕМ>>>Ну так это ж уже чисто "игровые" комбинации

ЕМ>Каким образом из этого моего комментария к Вашему "одновременное зажатие пары WE или ER блокирует U, H, B, N..." можно было сделать вывод, что выражение "игровые комбинации" можно распространить и на Ctrl, Alt, Shift, Win?

А каким образом можно было сделать вывод, что я сделал такой вывод?

N>>Заточка клавиатуры на игровые комбинации — чем не пожелания?
ЕМ>Вполне себе пожелание, только оно специфическое. Это когда устройство, предназначенное главным образом для ввода символьной информации, и лишь частично — для управления, хочется использовать главным образом для управления, порой весьма изощренного.

Ну тогда понятие игрового лаптопа вообще теряет смысл? Но ведь их производят, и массово.

N>>Чтобы работали все комбинации модификаторов с _одиночной_ не-модификаторной клавишей — да, обязательно для всех.
ЕМ>Ну а я о чем? CapsLock — вполне себе модификаторная клавиша, практике ее переназначения больше двадцати лет, ибо функциональность позволяет, и даже провоцирует.

В том и дело, что это не модификатор, согласно штатному применению. Это установщик режима, он же, если можно, залипающий модификатор. Его не нажимают совместно с чем-то ещё (даже, штатно, с обычными модификаторами).
Вы можете применять так сколько угодно, и я в этом поддерживаю. Но производители идут примерно как от стандартов, в которых подобное применение не предполагается.
Потому и хотелки использовать его совместно с чем-либо — "дело рук самих утопающих".

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Вы её когда-нибудь разбирали?

Я разбирал не "ее", а "их" — десятка полтора разных.

N>Там крайне неудобно вкладывать SMD

Куда "вкладывать"? Сделать разрыв дорожки в удобном месте, поставить на него диод, припаять с обоих концов.

N>мембрана после этого не будет иметь адекватную гибкость.

Если припаивать диод под "пузырьком", то да, но что заставляет делать именно так?

N>А каким образом можно было сделать вывод, что я сделал такой вывод?

Непосредственно из Ваших слов. Я несколько раз подчеркивал, что ни разу не имею в виду никакие из "игровых" комбинаций, включающих две и более буквенных клавиши. Я всегда говорил только о единственной буквенной, в сочетании с модификаторными.

N>тогда понятие игрового лаптопа вообще теряет смысл?

Почему? Если лаптоп "игровой", то и клавиатуру логично делать "игровую".

ЕМ>>CapsLock — вполне себе модификаторная клавиша

N>В том и дело, что это не модификатор, согласно штатному применению

Согласно штатному применению конца 80-х — начала 90-х?

N>Его не нажимают совместно с чем-то ещё

Давным-давно нажимают. Мой софт — не единственный, позволяющий это делать. А еще ее переназначают вместо других модификаторных.

N>производители идут примерно как от стандартов, в которых подобное применение не предполагается.

Производители вообще очень странные люди. Одни хватаются за любую возможность, порой наворачивая до абсурда, лишь бы опередить конкурентов, другие десятки лет упорно держатся за древние стандарты, хотя за отход никто не накажет, стоить это будет копейки, и даст возможность выгодно подать свои изделия. Там все труднее и труднее найти логику, сколько бы Pauel не напирал на "экономические обоснования".

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Куда "вкладывать"? Сделать разрыв дорожки в удобном месте, поставить на него диод, припаять с обоих концов.

Что и как будем рвать? И как оно будет после этого работать?

N>>мембрана после этого не будет иметь адекватную гибкость.
ЕМ>Если припаивать диод под "пузырьком", то да, но что заставляет делать именно так?

Нет, если припаивать рядом, будет то же самое. Она заточена на то, что плёнки очень близко друг к другу по всей площади, касаясь во многих местах. И если вы действительно разбирали клавиатуры, то должны были это понять.

N>>А каким образом можно было сделать вывод, что я сделал такой вывод?

ЕМ>Непосредственно из Ваших слов. Я несколько раз подчеркивал, что ни разу не имею в виду никакие из "игровых" комбинаций, включающих две и более буквенных клавиши. Я всегда говорил только о единственной буквенной, в сочетании с модификаторными.

Значит, вы сами себя запутали. Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой. Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?

N>>тогда понятие игрового лаптопа вообще теряет смысл?
ЕМ>Почему? Если лаптоп "игровой", то и клавиатуру логично делать "игровую".

Так вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится, судя по критике.

ЕМ>>>CapsLock — вполне себе модификаторная клавиша
N>>В том и дело, что это не модификатор, согласно штатному применению
ЕМ>Согласно штатному применению конца 80-х — начала 90-х?

Какая по последствиям разница? Есть ISO/IEC 9995-2 (последняя редакция вроде 2009), есть INCITS 154-1988[S2009]. 2009 достаточно свежо (ещё до революции смартфонов, но использование десктопов и лаптопов давно и прочно устоялось). Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).

ЕМ>Производители вообще очень странные люди. Одни хватаются за любую возможность, порой наворачивая до абсурда, лишь бы опередить конкурентов, другие десятки лет упорно держатся за древние стандарты, хотя за отход никто не накажет, стоить это будет копейки, и даст возможность выгодно подать свои изделия. Там все труднее и труднее найти логику, сколько бы Pauel не напирал на "экономические обоснования".

Я дальше не вижу смысла в дискуссии, мы пошли по кругу. Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>·>Тогда неясно преимущество. Набирать точку всё равно приходится по-разному в зависимости от текущей раскладки.
ЕМ>Преимущество в том, что мозг запоминает варианты "спецсимвол на английской раскладке нажимается без Shift, на русской — с Shift". Это "регулярное" правило, в отличие от "нерегулярного", где нужно запоминать позиции, никак не связанные ни друг с другом, ни с текущей раскладкой.
По моим ощущениям я думаю, что мозг так не работает. Но я не нейробиолог, делать уверенные заявления не буду.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Куда "вкладывать"? Сделать разрыв дорожки в удобном месте, поставить на него диод, припаять с обоих концов.

непонятно — вы предпочитаете сидеть на форуме, вместо того, что бы сделать разрыв, поставить диод и припаять с обоих концов.

Или вы думаете такой операцией будет завод заниматься?

Завод не будет заниматься такой ерундой — на большинстве мембранных клавиатур завод почти ничего и не зарабатывает.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>·>Тогда неясно преимущество. Набирать точку всё равно приходится по-разному в зависимости от текущей раскладки.

ЕМ>Преимущество в том, что мозг запоминает варианты "спецсимвол на английской раскладке нажимается без Shift, на русской — с Shift". Это "регулярное" правило, в отличие от "нерегулярного", где нужно запоминать позиции, никак не связанные ни друг с другом, ни с текущей раскладкой.

Не запоминает. Вероятнее всего, вы сами себя приучили к такому. Я вот путаю кнопки в разных раскладках. Некоторые таки научился, но это стоило мне значительных усилий.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Что и как будем рвать?

Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно. Если про фабричное изготовление, то при чем здесь конкретная разводка дорожек на конкретных мембранах?

N>если припаивать рядом, будет то же самое.

В этом случае все будет прекрасно.

N>Она заточена на то, что плёнки очень близко друг к другу по всей площади, касаясь во многих местах.

Им достаточно касаться друг друга вокруг отверстия в прокладке. Да и что мешает сделать под диоды отверстия, или напылить дополнительные дорожки с обратных сторон?

N>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.

Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.

N>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?

Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.

N>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится

Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.

N>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).

Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли. Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология.

N>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...

Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные. Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>вы предпочитаете сидеть на форуме, вместо того, что бы сделать разрыв, поставить диод и припаять с обоих концов.

А мне пока не к чему припаивать диод — последней подходящей клавиатуры хватит еще на год-два, там и буду думать, на что ее менять.

P>на большинстве мембранных клавиатур завод почти ничего и не зарабатывает.

Вы еще скажите, что они благотворители.