Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю).
2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша). LM>Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
нет — вы малось преуменьшаете
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша). LM>Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ?
Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>...привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
За власть в таком случае, надо бороться.
И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил.
На войне, как на войне.
Иначе не имеет смысла начинать.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей.
У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Вот интересно, а каково количество выехавших, покинувших РБ относительно приехавших и получивших гражданство РБ.
З.Ы.: все начинается с малого, в том числе и тоталитаризм...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
:))) вы меня насмешили, интернет это единственное средство выражения своей позиции, которое осталось неподчиненным АГЛ, и то только по техническим причинам, единственное, что он пока может это отрубить шлюзы на Белтелекоме или блокировать отдельные сайты в канун выборов. Извините, но ваши аргументы, какие-то слабенькие. Вероятно знакомые, ездившие "туда" не живут в Беларуси уже не один год. Чтобы оценить ситуацию в стране мало быть туристом, надо жить в стране постоянно, а не ездить время от времени.
И еще, Стругацкие конечно рулят, но Белоруссия пишется с одним л, просто видно что это не опечатка.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
А еще бы мы не дышали, не ели, а только коппалли бы ббульббу и славили гений президента Ллуккашенкко!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, haian, Вы писали: LM><skipped> H>>Ошибаешься, именно потому ЗДЕСЬ и пишем. LM>А почему тебе нтернет не перекрыли? :xz:
Перекроют 19 как уже было не однократно, просто когда монополия у Белтелекома, отключить инет технически проблем не представляет. Сейчас они просто не хотят заранее вызывать возмущение наблюдателей, а 19 оключат "для технической профилакики".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда.
Я Постернака не читал, но считаю....
LM>Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
почитайте форум... человек с ником solromka пытался(пытается) организовать акцию протеста против запрета тонировке. вроде бы почти анонимно, но и в ГАИ вызывали и органы домой приходили. Так что они тут пишут, пока не начали мешать.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Тоталитарная власть — это власть, контролирующая все сферы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Такая власть не может быть создана. А, если, допустим, все-таки и будет создана, то такую власть уже не возможно будет разрушить.
Это просто следует из вашего определения.
Даже в Советском Союзе, как бы его не называли тоталитарным, власть не была тоталитарной (по вашему определению), а Лукашенко до партийных бонз прошлого также далеко, как мне (и любому здесь на сайте) до Билла Гейтса.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
H>За власть в таком случае, надо бороться. H>И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил. H>На войне, как на войне. H>Иначе не имеет смысла начинать.
для меня то все ясно уже давно, я просто хочу выяснить точку зрения сторонников АГЛ, которые утверждают, что оппозиция не может выиграть выборы потому, что у нее нет поддержки населения и она все делает неправильно. Вот я и хочу узнать, как делать правильно? Как выиграть на выборах, если не важно сколько % за тебя, все равно результаты будут такими, которые нужны существующей власти?
Не важно как проголосуют, важно как посчитают (с) И.В. Сталин если не ошибаюсь
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. I>Я Постернака не читал, но считаю....
1. У меня достаточно знакомых "читавших Пастернака". И они утверждают, что росийские СМИ преувеличиваю тоталитаризм АГЛ
2. У меня перед глазами пример российских либералов, которые Путина давно величают тоталитарным лидером.
LM>>Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали I>http://av.by/forum/viewtopic.php?t=4155 I>почитайте форум... человек с ником solromka пытался(пытается) организовать акцию протеста против запрета тонировке. вроде бы почти анонимно, но и в ГАИ вызывали и органы домой приходили. Так что они тут пишут, пока не начали мешать.
Домой пиду почитаю
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
Я не сторонник АГЛ. Но считаю, что из двух зол он выбирает меньшее. Выборы в Белоруси уже объявлены недемократичными. Уже пропала пара журналистов, ответственность за их изчезновение возложена на Лукашенко... Знакомый сценарий? Я уверен, что уже выбран цвет, заготовлены палатки, флажки, наличные...
T>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю).
Не слышал о таких вещах. Конечно, возможностей для махинаций будет меньше. T>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
На Украине присутствовали наблюдатели. "Демократичные" сказали "Первый тур — плохо, второй — хорошо!". А остальные были объявлены провокаторами и их мнение никто не учёл. Нужен ли вам такой фарс?
T>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
Хотелось бы взглянуть на такой приказ . Скорее у местных чиновников срабатывает "как бы чего не вышло!"... Да и предоставлять помещение кому-нибудь типа К-на опасно: он там чего-нибудь учудит, потом разбирайся, ремонтируй...
T>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
У нас перед выборами задержали лидера местного отделения одной известной партии. Он, находясь в несовсем трезвом состоянии, ездил по городу и краской из балончика писал на стенах название своей партии. Не буду называть какой: всё-равно вариантов нет.
Вы скажите — наезд на демократию! Я скажу — не пачкайте стены! Не бросайте мусор на тротуары!
T>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
Ничего не знаю об этом. Но тираж может быть конфискован, если содержание газеты грубо нарушает закон. Что там было? Я не знаю. А Вы? Во всяком случае, этот инцидент кое-кто раскручивает.
T>Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
Пунктов ещё полно. Трудно с Вами не согласиться.
T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Прошу прощения, но это что? Призыв готовиться к "сопротивлению населения"?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Тоталитарная власть — это власть, контролирующая все сферы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Vi2>Такая власть не может быть создана. А, если, допустим, все-таки и будет создана, то такую власть уже не возможно будет разрушить. Vi2>Это просто следует из вашего определения.
Vi2>Даже в Советском Союзе, как бы его не называли тоталитарным, власть не была тоталитарной (по вашему определению), а Лукашенко до партийных бонз прошлого также далеко, как мне (и любому здесь на сайте) до Билла Гейтса.
Я с вами не согласен. Разумеется, идеального ничего в мире не бывает, и толитаризм тоже не абсолютный, слава богу еще в постель не лезут с советами (после 17 года кстати такое было). Но опосредовано, нам уже указывают, какие передачи смотреть, какие продукты и товары покупать, просто этого многие не замечают. Повторюсь, не надо сводить все в абсолют.
А тоталитарную власть можно разрушить, история это подтверждает.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
H>>За власть в таком случае, надо бороться. H>>И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил. H>>На войне, как на войне. H>>Иначе не имеет смысла начинать.
T>для меня то все ясно уже давно, я просто хочу выяснить точку зрения сторонников АГЛ, которые утверждают, что оппозиция не может выиграть выборы потому, что у нее нет поддержки населения и она все делает неправильно. Вот я и хочу узнать, как делать правильно? Как выиграть на выборах, если не важно сколько % за тебя, все равно результаты будут такими, которые нужны существующей власти? T>Не важно как проголосуют, важно как посчитают (с) И.В. Сталин если не ошибаюсь
Сторонников АГЛ можно грубо разделить на две группы: те, у кого мнение сформировано под влиянием пропаганды, и тех, кому существующее положение выгодно.
К первой относятся те пенсионеры, которых власть подкупает двумя лозунгами:
1) мы вам платим пенсии бОльшие, чем у соседей. Вранье, средняя пенсия и на Украине и в России выше, больше только у силовиков, на которых власть и держится. Теперь главное для власти — сохранять эту обманчивую веру, скрывать настоящий уровень зарплат у соседей, или же врать насчет средней в Беларуси.
2) у нас нет войны. Железный лозунг для старшего поколения. Вот только а у кого из соседей есть такая война?
Ко второй относятся как те, кто сам пристроился у кормушки, так и те, у кого пристроился кто-то из ближнего окружения и им покровительствует. Для таких сравнения и цифры экономики более успешных соседей — не аргумент, т.к. ощущение собственного благополучия выражается не в конкретных цифрах, а в сравнении с соседом. Опять же, они прекрасно осознают, что установка честных правил игры поставит под большое сомнение их кажущееся благополучие и их стремную конкурентноспособность.
Из этих двух групп повлиять информационно, пропагандой (здорового образа жизни ) возможно только на первую группу. На вторую — не имеет даже смысла тратить время. Стронники АГЛ с этого форума, как ты понимаешь, представители как раз второй группы.
Голосовать надо, т.к. опротестовывать можно то, что было нарушено, т.е. подтасовку голосов.
Слабость оппозиции в том же, в чем и ее достоинство — в ее интеллигентности. Сила — в образованности, которая помогает достучаться до умов и рабочих и крестьян, особенно когда тех начинают прижимать результаты "хозяйственности" власти.
Т.к. власть несомненно прибегнет к любым нарушеним, выход один — открытый протест. Отсутствие такового, равно как и его малочисленность, применяется властью в доказательство поодержки большинством населения.
Регионы смотрят на столицу, не надо этого забывать. И сокрытие масштабов протеста будет скрываться от регионов. Любые же протесты в регионах разрушат иллюзию поддержки ЛАГа сельским населением.
Провокации со стороны власти будут, можно несомневаться. И тут средство только одно — при нарушении правил следует действовать также. И не стоит забывать, что КГБ озвучив якобы готовящийся сценарий, дал понять, что все взрывы возможны н а самом деле, они ведь уже заранее свалены на оппозицию. Это о масштабах возможных провакаций. К тому же такими "оговорками" пытается запугать население и удержать его от открытых проявлений протеста.
Это что касается текущего момента.
А вот действия оппозиции после выборов — другой вопрос и другой сценарий.
. Скорее у местных чиновников срабатывает "как бы чего не вышло!"... Да и предоставлять помещение кому-нибудь типа К-на опасно: он там чего-нибудь учудит, потом разбирайся, ремонтируй...