Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>[offtop] vng>>>To Crab. Зачем Бендеру из подписи убрал? vng>>>[/offtop]
C>>Модератор Blackowitz от лица всего модераторского сообщества очень сильно меня уговаривал убрать.... vng>А как мотивировали? Картинка большая, долго грузится
Не знаю, наверное она расстраивала РСДН тим по каким-то параметрам (размер, фон, непрофессионально подобрано освещение на фотографии, выражение лица у Степана Андреевича неподобаещее программисту, или еще как) но я так и не понял почему.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
T>Как Вас угораздило! Меня вот в России от ОРТ тошнит, а вы из Украины умудрились на него нарваться. T>Я вот думал нахрена масмедия парят росиянам мозги пр оукраину. Ну просто непонятно нафига нам то парить. T>Оказалось не только у нас лупятся в эту дырку. Оказывается и Украина подглядывает.
У нас демократия. Поэтому каналов много и они разные.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Что значит подглядывает?? Мы, между прочим, за просмотр деньги платим. Платите деньги и будете смотреть украинские новости.
Да я и свои не особо смотрю, на кой мне ещё и ваши?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
LL>А вот Московия не была официальным названием России. На этом конструктивная часть беседы, увы, заканчивается.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
T>>Думал не писать в этих обсуждениях (у себя хватает), но просто не могу... Уважаемый, а где Вы добыли информацию о том, что в Украине проходит "священная война с кацапами"? FF>я и не утверждаю, что есть вы увидели то,что хотели видеть.. имхо вам слишком допекают СМИ.. отсоеденитесь от тв и интернета хотя бы на недельку
И услышу то же самое у себя, здесь, в Одессе… Из российских каналов предпочитаю RTVI и Ren-TV
T>>Хотите верьте, хотите нет, но я в Украине уже лет 10 не слышал слова "кацап". FF>вы камменты к статье читали?? оттуда и было взято
Не читал, честно. А то и там бы начал бы тирады расписывать – моя слабость
T>>Давайте сразу определимся: национализм != нацизм. Для того, чтобы окончательно прекратить разговорчики вроде "ааа, националюги малоросские! они нас не любят!", читаем здесь. FF>эээм.. вы не то видать прочитали или вас задело за живое
Сейчас просто принято обобщать в понятии национализм все, что влезет, но не то, что есть на самом деле
FF>я за национальную определенность.. но я против шовинизма.. любого.. даже в пользу моей национальности..
Это и есть национализм – любовь своего, но не ненависть к чужому
T>>Так вот, вернемся к "антироссийским настроениям" части украинцев. Вы знаете, в чем заключается смысл этих настроений? По-вашему я, наверное, тоже ярый русофоб, но спешу Вас уверить в том, что это не так. Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части (Восточной — Запада уж точно не дождетесь), а с форумов и "научных" изысканий некоторых "товарищей" я узнал еще и о том, что меня на самом деле нет, FF>хм.. пока не увижу — не поверю
Я Вас недопонял: не увидите что? Изыскания? Welcome to www.km.ru
T>>потому что украинцев не существует, украинский язык — суржик, полученный в результате смешивания польского и русского, и т.д. FF>а русский — это смесь украинского и татарского.. только мне пофиг у нас есть слова из всех языков
Разные племена были на севере и юге, разные княжества, люди, в конце концов, разные. Потому я и говорю о генетической схожести, которой так любят объединять россиян, белорусов и украинцев в одно целое, игнорируя разницу
T>>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси. FF>мож быть.. критерии спрашивать не буду..
Слова, алфавит
T>>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани? FF>поговаривают, что все изза т.н. "украинизации" южных территорий.. но сам я не знаю, поэтому не говорю..
«Украинизация» уже говорит о том, что есть украинский язык. Если бы было… блин, как назвать … «ополячивание» =))), тогда можно было бы говорить об украинском как о «суржике»
T>>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских. Это тоже «суржик»? FF>ну я бы не сказал, что очень разительно.. хотя у каждого свое мнение..
Во многом-таки разительно. Это особенно видно по селам – русские и украинские села очень разные
T>>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет? Ага, потому что не сильно-то оно им надо. FF>потому что они вроде и не были едины..
Ну почему же? Вон Польшу делили не один раз… Наше объединение было, как правило, по договору (например, во времена Хмельницкого) или насильственное – СССР. Или, скажем, Чеченцы уже тоже в «братьях», потому что они в составе Российской Федерации?
FF>я бы согласился и на Киев мне не критично совсем..
Это Вы согласились бы, а есть еще подавляющее большинство… Я исправлюсь немного, т.к. с самого начала не понял смысла Вашего поста: мой предыдущий пост адресован всем, кто не может смириться с тем, что Украина и Россия – это не одно целое, что Украина есть, как есть и национальность, украинский язык и культура
FF>другое дело, что на это совместное гос-во иностранцы будут все равно смотреть, как на Россию..имхо..а потом таки перенесут столицу в Москву
У власти в России явно не те люди, которые согласились бы на возрождение Киевской Руси – вот, о чем я. Да, собственно, мне это ни к чему: давайте жить по соседству и дружить, забыв об имперских амбициях граждан (типа, новый СССР) и желании «владеть всем миром» власть имущих. Я не говорю о той дружбе, когда нам в знак великого уважения Россия газ опять будет давать по 50 баксов, нет. Я о нормальном соседстве. Кстати, упрек «русских-украинцев» к нынешней власти строится именно на этом: давайте назад Кучму, тогда Россия нам газ дешевле будет давать. Это уже попрошайничество…
T>>2. Объединится не получается, т.к. придется выбирать, кто «главнее», что уже само по себе не может называться объединением, FF>почему же?. вполне себе получается.. главное надо избавляться от национализма в себе..
Избавиться от национализма – забыть, кто ты, т.е. кому-то пришлось бы ассимилироваться, т.е. россиянам принять украинскую культуру или украинцам – русскую. Нельзя так делать. А вот избавиться от ненависти не мешало бы, но, опять же, без всяких объединений
T>>т.к. не будет равноправия и будет постоянное взаимооскорбление. FF>не надо бояться, что Россия будет кого то ущемлять..
«Рожденный в СССР» прекрасно знает, что будет. Может быть рядовых граждан более-менее попустит, но власти удобнее «разделить и властвовать». Или же Вы действительно думаете, что молдаване тупорылые, а украинцы жадные, как нам рассказывают анекдоты? Уверен, что подобные анекдоты были придуманы исключительно для разделения…
T>>Вариант: Восточная Украина переходит в состав РФ. Даааа? А давайте-ка лучше Кубань к Украине? Опять «салоед бредит»? Вот-вот… FF>пусть спросят у Кубани
Кубань не согласна Но и украинцы на Востоке тоже не согласны – только те, кто считает, что он русский или, на худой конец, «товарищ», для которого Сталин – предел мечтаний.
T>>И не надо говорить о подавляющем большинстве русскоязычного населения – большинство англоязычного населения Канады не спешит стать очередной звездочкой на американской пижаме, так ведь? Хотя в прошлом все они англичане и по крови куда более идентичны, чем украинцы и россияне FF>сколько веков они в разных странах??
Четыре. Но и раньше таких вопросов не возникало.
T>> у нас в крови вообще бардак из кучи племен, потому рекомендую забыть о «славянах», есть только признаки, а чистых славян нету. Хотите доказать обратное? Ищем наиболее чистых в плане крови россиянина и украинца, проводим анализ ДНК, выкладываем результаты. FF>вы можете предложить мне аналогичное исследование, доказывающее обратное ? во-во
Ну разные ж племена были, когда все только-только начиналось?
T>>Вот именно, что вам (россиянам) по новостям показывают только эту первую часть. FF>вы действительно всё знаете??
Не, не все. Но уверен в том, что в Украине транслируются все российские каналы – федеральные уж точно. Из них можно выделить ярых ненавистников Украины – ТВЦ. А можно выделить RTVI и Ren-TV, которые фигней не страдают, а критикуют и поддерживают по существу (все же Ющенко не самый клевый перец в мире, а, тем более, его команда). Да Вы, думаю, сами отдаете себе отчет в том, что хотя бы примерно происходит, но таких людей далеко не много.
T>>Но есть и вторая, о которой говорить не принято. Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики. FF>меня вот тоже не тянет говорить украинцам подобные фразы..да и лично я не видел подобных людей..остальное пиар
Ну почему же пиар? Думаете, я никогда не пил пиво с россиянами? =) Напротив Питера и Москвы уже галочки есть
FF>а мне все равно как меня назовут.. это их проблемы и их комплексы.. надо думать, а не кидаться глупыми фразами..
Понимаете, если человек упорно кричит мне в спину нечто подобное, какие могут быть гарантии, что он не нападет? Например, во время президентских выборов я 2 раза чуть не выгреб от «синих» за оранжевую ленточку…
T>>Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? FF>насчет Московии я еще сомневаюсь..
Проверил – даже Word ошибок не находит Если я не ошибаюсь, так называли Московское Княжество.
FF>если меня назовут "салоедом", то я соглашусь ибо ем и получаю от этого удовольствие
Молдаване мне анекдоты про молдаван рассказывали. А знаете, почему? Потому что это было в другом контексте. Например, я могу, обсуждая с другом какой-нибудь PROMT, сказать «от же ж москали цену выдали!», не имея в виду то, что россияне – выродки, а какой-нибудь отморозок может выдать «че вылупился, кацап?». Разницу чувствуете?
FF>постоянно помнить плохое — плохо .. например немцев сейчас мало кто назовет фашистами.. а ведь помнят.. крепко помнят.. так чего же мы (мы — на этой части континента) огрызаемся?.
Да, согласен, что плохо. Но можно сделать выводы, например, о том, что не надо больше союзов, потому что это может привести к тем же самым последствиям. Немцев, да, никто фашистами не называет. А тех, кто стал на их сторону во время войны? Называют не просто фашистами, а еще и предателями. А кто предатель? Тот, кто последовал поговорке «враг моего врага – мой друг»? Тот, кто решил воевать против убийц своей семьи? Хороши предатели ныне – были бы все такие!
T>>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили? Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами, забыть слова «хохол» и «салоед», прекратить попытки объединения, потому что они ассоциируются с СССР, который явно ничего хорошего не принес на Украину: 33, 37, 39, 41-45… FF>ну 41-45 то чем не угодил?? FF>что сделали бы немцы?? щастье всем даром не бывает..
Почитайте В. Суворова СССР должен был «освободить Европу, захваченную фашистами» – не даром Сталин Гитлера «Ледоколом революции» называл. Правда, параноик-ариец напал первым. Да и сам в своей книге писал, что против СССР воевать бесполезно, а не воевать – тем более… Если бы Украина была отдельным от СССР государством, она была бы, скорее всего, поделена, как Польша, и в итоге, думаю, все равно была бы УССР.
T>>Если на их выходки не обращать внимание и самим не провоцировать, то, как говорится, время вылечит FF>ага.. только дадут ли нам забыть??
Кто? В любом случае, пока что есть разговоры о разделении Украины (любом – хоть переход к федеративной форме, хоть разделение на разные государства), будет противостояние. Предлагаю дать российское гражданство янэку и компании, вывести их отсюда, а дальше делайте с ними все, что хотите. Боделана («мэра» Одессы), например в Питере где-то пристроили, если я не ошибаюсь. Бакая (чиновничек похлеще) тоже приняли на «ура». Видимо, мало своих выродков – чужие нужны. Знали бы вы, россияне, кому раздают гражданство, ахнули бы…
T>>Удачи вам всем и больших творческих успехов! FF>эээ.. так как про пиво то ?? я уж и облизался
Будешь в Одессе – без вопросов (ася 974-74-54) В России мне делать нечего, потому меня там не ждите (разве что в Белгороде – там дедушка живет)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>По поводу украинского языка и украинцев: T>>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси. LL>И господь им обоим навстречу в мягких тапочках. Историческое языкознание не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.
Понимаете, я не говорю конкретно об ОРТ (я вообще его крайне редко смотрю), а о проблеме в общем
T>>1. Раз мы все братья по крови и нам просто необходимо объединяться, давайте определимся, где будет столица? Т.к. Русь была Киевской, значит в Киеве. Почему Вы не согласны, почему я слышу гул недовольных, почему слышу «размечтался, хохляра»? LL>Где, где вы его слышите, скажите ж скорей, я тоже хочу послушать!!!
Лучше не надо
T>>… я не хочу, чтобы меня называли «хохлом» или «салоедом», а мою страну «хохляндией» или «малороссией», обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы. LL>Предлагаю поиском по форуму поискать, где кто на что обижался. Ручаюсь, вы будете здорово удивлены. Заодно посчитайте, сколько раз слово «хохол» использовали украинские участники форума, а сколько русские. Это тоже дает повод задумываться о том, что это за слово — обидная кличка или самоназвание.
Знаете, меня, если честно, очень радует, что на этом ресурсе подобные выпады запрещены и наказываются, но не везде молоко и мед — согласитесь
T>> Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? LL>А вот Московия не была официальным названием России. На этом конструктивная часть беседы, увы, заканчивается.
Не России. Тогда названия "Россия" еще не существовало
T>>Типа, постскриптум. То, что на Западной Украине россиян не жалуют… что ж… Не «западенцы» пришли в Москву расстреливать тех, кто оказался в неподходящем месте в неподходящее время, а Красная Армия. LL>Зато они пришли в Белоруссию, Россию, Восточную Украину. Напомнить, кто именно расстреливал Бабий Яр? Кто работал карателями в Белоруссии? На Волыни? В Прибалтике, вместе с местными "ваффен СС"?
Понимаете, если бы украинецы напали бы на какую-то российскую деревню, сомневаюсь, что Вы бы отказались отомстить. В деревнях простых сельчан убивали? Не знаю, может быть. Честно не знаю — никогда такого не слышал. Да и придурковатых везде хватает.
T>>А когда фашисты напали, они начали валить именно армию, а не местных, потому местные примкнули к гитлеровцам. LL>Армию, значит?
LL>
Так, только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем. Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствуя головорезов, вещал: "Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого — от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья".
Не верю — я вредный
T>>Когда же фашисты начили валить бандеровцев, те начали воевать и против КА, и против СС. LL>У-тю-тю. «Валить бандеровцев», «против СС».
Да, именно. Они воевали и против КА, и против фашистов
LL>В общем, хоть вы и распинались о глубокой разницей между "нацистом" и "националистом", после оправдания этой мрази говрить с вами больше не о чем.
Почитайте Г.К. Жукова — вот там правда-матка. Только малость не сростаются концы у нее. Интересно, в каком кабинете Лубянки подобные "шедевры" писались? Что сейчас умудрились (бывшие "историки", преподававшие историю КПСС) накалякать в наших учебниках по истории — это просто уму непостижимо! Думаю, часть этих рассказов о бандеровцах не далеко ушли.
Давайте посмотрим, что писалось о КА: сплошь и рядом герои-освободители, которые даже мухи не обидят (исключение — фашисты). А на деле? И кто писал эти рассказики о подвигах, например, Панфиловцев с претензиями на цитаты героев, хотя, по идее, ни один из них не выжил, а значит и их слова никто не знал? Кто писал, что румыны в Одессе террор устраивали, хотя при румынской оккупации здесь было получше, чем при власти НКВД (кроме евреев, естественно)? Эти рассказы о бандеровцах, по моему глубокому убеждению, писали те же люди.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Нелогично. Лучше так, по-фоменковски, принимая за внимание что Золотая Орда и Московское княжество — суть одно и то же. C>Новости в Украине будут звучать так "Сьогодні Хан Кацапстану Путін-огли відвідав з робочим візитом братню Монголію" C>Слова Хан и Кацапстан — с большой буквы, мы ж уважаем, правда-правда.
Ну тогда в ответном новостном выпуске в РФ будет упомянута "страна" с названием Хохляндия и населяющей её Хохлядью. Всё с большой буквы, в знак уважения типа .
П.С. рад, что ты прислушался к моему совету и всё чаще переходишь мову .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
M>Газета "Казачье слово" № 1, 21 января 2004 года
M>Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева
M>Не могу не согласиться, действительно ложь.
M>И пока россияне будут верить таким газетенкам, мы не сможем найти общий язык.
Что, еще один нацистский заступничек нашелся? Эта газетенка не сказала ничего, что не было бы известно из других источников. История действий УПА-ОУН слишком хорошо известна — они оставили по себе память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей. Почеркну — не немцев в целом, а именно тех, кто лично и целенаправленно уничтожал людей (кстати, украинуев в том числе).
Еще немного цитат:
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
Мало? На еще, из разных источников:
На суде в Нюрнберге бывшие руководители Абвера свидетельствовали, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб, а за сотрудничество получала оружие, боеприпасы, снаряжения и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.
Характеризуя деятельность УПА, профессор С. Кульчицкий приводит такие данные: «Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30 676 человек, среди которых только 8 340 военнослужащих». Получается, что УПА практически не вступала в открытую вооружённую борьбу с Советской армией, а воевала против народа.
Для интересующихся вопросом здесь: vlasti.net/?Screen=news&id=146508
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
FF>>вы камменты к статье читали?? оттуда и было взято T>Не читал, честно. А то и там бы начал бы тирады расписывать – моя слабость
А ты почитай, почитай. Порадуешься за животные инстинкты. Молодёж — це круто.
Термин Poсиа как обозначение территории восточнославянского государства, coответствующее летописным наименованиям "Русь" и "Русская земля", впервые в византийской литературе встречается в сочинении Константина "О церемониях" (De cerem. Р. 594. 18, 691. 1. См.: DAI. II. P. 20). Сопоставимыми с названиями "русская земля" и "страна русская" стали в византийских источниках выражения ??? (DAI. 37. 43) и ??? (Horander W. Theodores Prodromes. Historischi Gedichte. Wien, 1974. N 59. 191). В южнославянских памятниках для обозначения государства он употребляется лишь с 1387 г., в России — со второй половины XV в (Соловьев А.В. Византийское имя России // ВВ. 1957. Т. XII С. 134-146). Известная форма, употребительная в новое время, — с двумя с ("Россия"), в греческих текстах встречаются в XIV в. (Nicephori Gregorae Byzantinae historiae lubri postremi/Ed. I. Becker. Bonnae, 1855. P. 199, 12, 511. 18), в русских источниках — с XVI в. (см.: Соловьев A.В. Византийское имя России // ВВ. 1957. Т. XII. С. 146).
T>В деревнях простых сельчан убивали? Не знаю, может быть. Честно не знаю — никогда такого не слышал. Да и придурковатых везде хватает.
..... T>Не верю — я вредный
Pod hasłem Śmierć Lachom zginęło wówczas kilkanaście tysięcy Polaków. Bardzo trudno dziś określić dokładnie liczbę pomordowanych Polaków. Jest to często wynikiem faktu, że niektóre miejscowości zostały zrównane z ziemią, a ich mieszkańcy wymordowani do ostatniego człowieka. Ostrożne szacunki poparte materiałem dowodowym, w postaci relacji tych , którzy przeżyli, pozwalają określić straty polskie na Wołyniu na ok. 60 tys. pomordowanych.
---- Примерный перевод:
Под лозунгом "Сперть ляхам" сгинули навеки тысячи поляков. Сейчас уже очень трудно определить точное число убитых поляков. Часто результатом было то, что некоторые местности были сровнеными с землей, а их обитатели убиты до последнего человека. Осторожные оценки, основанные на свидетельствах выживших, позволяют определить потери поляков на Волыни в ок. 60 тысяч убитыми.
T>...рассказики о подвигах, например, Панфиловцев с претензиями на цитаты героев, хотя, по идее, ни один из них не выжил
...
К концу боя в живых осталось лишь 7 оборонявшихся: И. М. Натаров, И. Р. Васильев, Г. М. Шемякин, И. Д. Шадрин, Д. Ф. Тимофеев, Д. А. Кожубергенов (по другой информации Кожабергенов) и И. Е. Добробабин.
И наконец о главном (сорри, но просто по глазам резануло):
T>Понимаете, если бы украинецы напали бы на какую-то российскую деревню, сомневаюсь, что Вы бы отказались отомстить.
Хреново! Если вы считаете допустимой резню женщин, стариков и детей (даже ради мести), стало быть бандеровско-фашистская идеология все еще живет, и даже в каком-то смысле побеждает. Бо для любого нормального человека подобные действия — звериная дикость, независимо от причин, ее вызвавших.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
M>>И пока россияне будут верить таким газетенкам, мы не сможем найти общий язык.
LL>Что, еще один нацистский заступничек нашелся? Эта газетенка не сказала ничего, что не было бы известно из других источников. История действий УПА-ОУН слишком хорошо известна — они оставили по себе память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей. Почеркну — не немцев в целом, а именно тех, кто лично и целенаправленно уничтожал людей (кстати, украинуев в том числе).
Ладно, не хотел я об этом начинать полемику, но, видимо, придется. Я согласен с тем, что этнические чистки, проводимые УПА – это преступление, за которое зачинщиков должны были не убивать спецслужбы (читай КГБ), а передать Союзникам для суда в Нюрнберге. Другое дело, что имела место гражданская война на территории Галичины, в которой принимали участие и поляки, действующие отнюдь не лучшими методами. И НКВД было плевать, кого они расстреливали, и Красной Армии, и СС – всем было поровну! Одни (УПА) хотели независимости Украины, другие (поляки) хотели независимости Польши, третьи (СС) и четвертые (КА) хотели захватить всю Европу. Искать правых или виноватых – дело неблагодарное, хотя именно это Вы и пытаетесь сделать, говоря, что «ОУН-УПА оставили память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей». Вы, видимо, ничего не слышали о том, что НКВД не раз одевали форму УПА и творили тот же беспредел, наотрез отказываетесь признать то, что десятки тысяч украинцев были уничтожены КА при входе на территорию Западной Украины (что, кстати, послужило неплохим стимулом для УПА), о том, что Красная Армия творила в Финляндии, на землях братьев-славян, в Германии, в конце-концов. Нельзя так делать. Самое обидное то, что в Нюрнберге судили только фашистов, но не повесили ни одного коммуниста, как, в прочем, ни одного солдата УПА и ни одного поляка, который участвовал в не менее кровавых операциях.
LL>Еще немного цитат: LL>
LL>Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
Процитируйте, пожалуйста, что-нибудь из действий Красной Армии…
LL>
LL>На суде в Нюрнберге бывшие руководители Абвера свидетельствовали, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб, а за сотрудничество получала оружие, боеприпасы, снаряжения и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.
LL>
LL>Характеризуя деятельность УПА, профессор С. Кульчицкий приводит такие данные: «Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30 676 человек, среди которых только 8 340 военнослужащих». Получается, что УПА практически не вступала в открытую вооружённую борьбу с Советской армией, а воевала против народа.
Красивые цитаты. Вы почитайте о том, против кого воевала УПА: Армии Крайова, СС, Красной Армии. Да, не отрицаю, этнические чистки – тоже их «заслуга», но партизанская война с СС тоже была. А против СССР бои велись до 50-х годов.
А знаете, в чем мерзость ситуации? В том, что поляки забили уже на те события, а украинцы забили на бесконечные войны с Польшей. И, как Вы можете видеть, с ними никаких проблем нет… только с Россией по поводу «кто герой, а кто негодяй». Для России герои Жуков (почитай только про испытания под руководством Великого Жукова на Тоцком полигоне – сердце разрывается! и это в мирное время…), Якир (его рук дело – голодуха на Украине, в его честь еще несколько лет даже улица в Одессе была названа) и еще десяток-другой «товарищей» от офицеров НКВД до маршалов, для Украины, в противовес, Бандера и иже с ним. Глупо и цинично.
PS: Насчет поддержки фашизма могу сказать одно: я никогда не поддерживал фашистские или нацистские идеи, мне противна УНА-УНСО (www.unsp.org) и я считаю, что их надо судить только за этот ресурс (не говоря о постоянных антисемитских высказываниях), а сам сайт нужен только для оттачивания мастерства хакеров – больше ничего полезного он никому не приносит. Моя б воля, всех фашиков отправил бы на добычу урановой руды и серы. (Кстати, попытался зайти на unsp... лежит — это надо отметить 8-D)
PSS: СС Галичина к Бабьему Яру никакого отношения не имело, на сколько мне известно
PSSS: Бандеру героем не называл
2Пацак:
Заметь, что на территории нынешних России, Украины и Белоруссии слово «Россия» не употреблялось. По цитате видно, что это название фигурировало не у нас. Так же можно взять слово «Германия». Ну не называют немцы свою страну Германией, а себя немцами! Эти слова на-ши, ну еще Англии и других, но не немцев. Еще пример: Грузия. А у них Georgia… Спор беспредметный
Насчет войн на Западной Украине могу сказать (точнее, повторить) одно: до недавнего времени там такая резня была между украинцами и поляками, что лучше это просто забыть уже и не вспоминать. Украинско-польские войны были всегда, а методы что у одних, что у других – одинаковые. Сейчас, слава Богу, успокоились и живут себе потихонечку. Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать? Или молодых и ненужных пацанов в России много?
Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:
_>А если кому на Украине не нравится, просьба освободить окупированную территорию.
Ммм... избегай, пожалуйста, таких формулировок, договорились?
T>Ок, не то сказал — бывает. Хотел сказать "антироссийские настроения" и т.д. и т.п. Вам, видимо, не дано понять, что украинцу плевать, русский ты, беларус или кто-нибудь еще. Те, кого у вас принято называть "националистами", действительно таковыми являются — я сам частично поддерживаю националистическую идею, хотя с нашим населением, которое не может определить свою принадлежность, я просто не вижу смысла в национализме в данный момент времени. Давайте сразу определимся: национализм != нацизм.
"Я не лошадь! Поняли? Не лошадь! Иго-го-го !!!"
Вот мне, приезжая на Украину очевиндо, что на Украине идет страшная антироссийская, антирусская промывка мозгов, вы даже не представляете насколько. Потому что там живете и не замечаете.
И с каждым годом ситуация становится все хуже и хуже.
Когда люди узнают в тебе русского, реакция человека меняется. И как она менялась 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас очень большая разница.
Загипнотизированны, одурманены. Особенно подростки и дети. Просто звиздец. Описать нельзя, просто взгляд какого-нибудь четырнадцатилетнего мальчика на тебя уже сюжет для картины про нацисткую Германию.
И вы думаете вам так далеко до нацистов?
А думаете быть просто националистами это хорошо?
T>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани?
Странно всегда думал что "суржик" польская задумка очернить не хороших не правильных украинцев говорящих на южно-русских малоросских диалектах вместо своих "родных" восточно-польских.
Про то что все говорят одинаково. Факт что некоторые, нехорошие наверное, украинцы центральной Украины не сильно понимают жителей Западной. Про Донецк, Севастополь и Одессу даже говорить не надо.
Но что меня вообще убивает, когда украинцы, из центральных районов, не пришлые, все известные поколения которых на этой земле, не знают как будет то или иное слово на официальном "украинском языке". По русски знают. А вот как "по украински" сказать они не знают. В словари лезут.
Может это не украинский? Может это не родной? А ну так это наверное неправильные украинцы. Ничего их научат "правильному" "родному" языку.
T>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских.
Культура жителей Поморья, Вологды. Культура Сибиряков. Культура казачества (Донское, Кубанское если уж Запорожье это по вашему не к русским). Даже культура Питера не слабо отличается от культуры Москвы.
T>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет?
В смысле никто кроме России?
20 век
1. Австро-венгрия.
2. Польская интервенция в Чехию.
3. Немецкая интервенция в Чехию и Польшу
4. ЕС, НАТО
T>А сейчас Вы, наверное, окончательно убедились в моих русофобских наклонностях, да?
Да.
T>Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики.
Радуйся пока это можешь, через пару тройку оранжевых сроков тебе это будет в западло.
T>обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы.
Замечу что "Московит" и "московия" унизительные фразы только для украинских националистов, тебя не настораживает что ты придаешь им такое значение?
T>Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? Да, это так… было. Теперь же эти названия употребляются исключительно для принижения достоинства украинцев и россиян, потому я категорически против них.
Кроме кацап все по прежнему широко употребляется в положительных смыслах.
Если нацики считают ругательным слово русский я врядли буду бить морду тем кто меня так назывет.
T>А уроду, который будет меня называть «салоедом» (я иногда это простить, но в зависимости от контекста), буду бить морду или не буду реагировать – зависит от обстоятельств И рекомендую Вам делать точно так же: оскорбил? получи.
Ты бы что ли сало попробовал? Свеженького, мягонького, прозрачного.
T>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили?
Что? Что делать чтобы западненцы простили?
Да тут целая очередь тех кто хочет Россию простить. Начиная обредшей свободу в 1918 году Финляндской братвы сразу заморившей в концлагерях тысячи неправильных финнов (в масштабе СССР это сравнимо с репрессиями коммунистов ), а затем строивших Великую Финляндию до Тверской области включительно, вместе с нацистами немцкими, прибалтийскими, западненцкими, болгарскими, румынскими и прочим г.вном что сейчас поднимает головы.
T>Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами
T>А знаете, в чем мерзость ситуации? В том, что поляки забили уже на те события, а украинцы забили на бесконечные войны с Польшей. И, как Вы можете видеть, с ними никаких проблем нет… только с Россией по поводу «кто герой, а кто негодяй».
А поляки вовсе не забили. Вам просто этого не освещают, проблем "нет". Зато русских разукрашивают во всей красе, проблемы "есть".
Мерзость в том что оранжевые и иже с ними медленно но верно ведут Украину к войне с РФ. т.е. не к информационой, к этой понятно уже привели, а к натуральной. С автоматами наперевес.
А когда будет, события могут развернуться с пугающей быстротой.
И все что сейчас вам втирают про негодяя Путина, бедных чеченцев, благородных финов-румынов, просто идеологический плацдарм.
Блокада Приднестровья это еще не блокада Ленинграда. Пока. Еще.
Только проба пера, которую подготовленный народ схавал.
Скажите приднестровцы взрывали дома в Киеве? В Кишиневе, после того как мир установился? А вылазки на роддома?
Вы знаете что ЕС уже готовит свою армию "для работы" в этом регионе?
T>Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать?
Мы, между прочим, за просмотр деньги платим. Платите деньги и будете смотреть украинские новости.
вы увидели то,что хотели видеть.. имхо вам слишком допекают СМИ.. отсоеденитесь от тв и интернета хотя бы на недельку 
только мне пофиг 
