AlexGin wrote: > Если Вас интересуют подробности насчет Дрездена — > здесь на русском <http://www.renascentia.ru/dresden.htm>
Кстати, а ведь это классная отмазка для палестинцев — они атакуют только
военные цели, но из-за неточности своих ракет иногда попадают по
гражданским.
Что самое интересное, ракеты "Кассам" без системы наведения в текущей
кампании пока убили больше военных, чем гражданских.
V>>СРАЗУ, как только они достались нам от Польши и согласились участвовать в общественной жизни России. У нас никогда не было еврейских гетто. A>Что по вашему означает гетто? если закрытая часть города, то не было. А так черта оседлости — чем не гетто
Здравствуйте, lord_nok, Вы писали:
_>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
_>мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
Интересно, а тогда, когда столько "вони подняло т.н. международное сообщество" вы так же отстаивали право чеченцев на сопротивление, как сейчас право мусульман взрывать себя в израильских автобусах? Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
S>>речь идет о ракетах а не о пусковых установках.
НС>Не читал и читать не собирается. НС>
Главная угроза тылу Израиля, реактивная артиллерия Хизбаллы, включает в себя примерно 76 122мм самоходных РСЗО на грузовиках 6х6 (варианты советских систем "Град", включая иранскую копию "Араш";
НС>...
НС>около 144 107мм буксируемых РСЗО Тип-63 китайского производства
НС>...
НС>несколько 240мм РСЗО иранского производства "Фаджр-3"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
S>>>>наверно пусковых установок нету.
НС>>>Ты статеечку читал? Там утверждается что у них только конкретно градов и аналогов 76 штук. А всего разных типов несколько сотен.
s>>К тому же если исползовать установку залпового огня — то ее легко вычислить и уничтожить
AV>К сведению, время залпа у Града 20 сек. После этого можно спокойно уходить с боевой позиции. Как ты за такое время успеешь накрыть установку?
AV>С Уважением.
Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом туда лупит артилерия.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
А если перва немного подумать, а потом постить? Пакеты минируют не просто так, а в расчете на то, что их кто-то захочет убрать, и раз они взрываются — значит убрать их таки пытаются.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Немного итогов.
Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров.
2. Арабы и переговоры.
3. Притеснение арабов.
4. Действия в Ливане.
1. Уже много раз я писал, что неосторожность/осторожность оценивать сложно. Аргумент "можно лучше" не принимается -- всегда можно лучше. "Прямое" уничтожение тоже вызывает улыбку -- вы просто не понимаете, как это все устроено в Израиле. Пробраться в маленькую деревеньку, где все друг друга знают... По этой же причине, думаю, нет ни суда ни следствия -- не у кого брать показания. Даже если человек не занят в активной терр. деятельности -- он не сдаст своего, как бы ни сочувствовал израильтянам. Ему ведь тоже хочется жить.
2. По поводу желания арабов вести переговоры.
Насер (бывш. президент Египта) сказал как-то замечательную фразу: "Если бы Бен-Гурион приехал ко мне на переговоры и вернулся бы -- его бы встречали как героя. Если бы поехал и вернулся я -- меня бы застрелили." Думаю, в некоторой степени это описывает желание арабов вести переговоры. Сейчас времена поменялись -- сменились лидеры, но, ситуация не сильно изменилась. Вроде бы, текущие лидеры ПА не могут говорить с Израилем, но, видимо, не имеют влияния на ХАМАС и Хизболлу. Как написала Голда Мейр -- арабы не хотят как лучше для них, они хотят как хуже для нас.
3. Ну это просто смешно. Около 20% граждан Израиля -- арабы. И ничего -- и работают и учатся.
4. Про это тоже уже много раз говорили. Учитывая частоту вылетов и мощность оружия человеческие потери сведены к минимуму.
Однако, несмотря на это многими форумчанами движет какая-то вера в грешность Израиля по умолчанию. Да, создание гос-в возможно и в наше время, если это кого-то удивляет. И не надо обвинять Израиль в преступности. Потому что тогда следует обвинять И Америку и Германию и Англию и Францию и ту же Россию. Упоминания Р. и Ч. по-видимому здесь запрещены, но, думаю, мое мнения и так понятно.
Чуть-чуть про воинственную религию иудаизм.
Что интересно, иудаизм не приглашает, не манит и не тащит никого "в себя". Нет ни крестовых походов, ни веселых завлектельных песнопений с танцами. Более того, чтобы принять иудаизм надо приложить немало усилий.
хъ
_>мдя... достаточно вспомнить скока вони подняло т.н. международное сообщество, когда москва приказала бомбить чечню между прочим, за теже вылазки, обстрелы и убийства
А еще лучше вспомнить о том сколько ее подняли т.н. "наши" "правозащитники", и на сколько близко к "богоизбранности" большая часть оных.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>AlexGin wrote: >> Если Вас интересуют подробности насчет Дрездена — >> здесь на русском <http://www.renascentia.ru/dresden.htm> C>Кстати, а ведь это классная отмазка для палестинцев — они атакуют только C>военные цели, но из-за неточности своих ракет иногда попадают по C>гражданским.
C>Что самое интересное, ракеты "Кассам" без системы наведения в текущей C>кампании пока убили больше военных, чем гражданских.
Не стоит передергивать, уважаемый Cyberax, факты говорят сами за себя — ни одного военного Касам не поразил
Были жертвы в Сдероте — одна тетенька пенсионного возраста, одна молоденькая девчушка
Были еще жертвы СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ — я всех не упомню, но военных не было.
Был случай, когда Касам приземлился в детской кроватке — ребенок по счастливой
случайности не был на месте
Атаковать военные цели — намного сложней — это доты, бункера и т.д.
Получайте информацию из первоисточников: www.mignews.com
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Хотя там, где расставляют заминированные плакаты "смерть ж**ам", тяжело, наверное, ожидать другой реакции.
П>А если перва немного подумать, а потом постить? Пакеты минируют не просто так, а в расчете на то, что их кто-то захочет убрать, и раз они взрываются — значит убрать их таки пытаются.
Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, не так ли? Если бы все общество состояло из таких пиротехников, это был бы полный караул. Хорошо, что такого невозможно в принципе. Думаю, вы это знаете. Но как и в ситуации с хамами, бросаются в глаза в первую очередь такие выродки. А если учитывать, что в любом "движении" радикалы, а тем более боевики составляют лишь небольшой процент от общей массы участников (а если прибавить сюда сочувствующих?), то картинка получается достаточно грустной. Нынешняя же внешняя политика ИМХО хоть и не целенаправленно, но все же отчасти поддерживает такие настроения, ведь традиционно дружба у нас водилась с определенной стороной этого конфликта. И методы, которыми эта сторона пользовалась и продолжает пользоваться, никак не повлияли и ИМХО не повлияют на поддержку Россией этой стороны. К сожалению, "Деньги правят миром", а потому России выгоден даже тлеющий, но конфликт на Ближнем Востоке. Так что до тех пор, пока Россия не станет страной с развитым производством, а не сырьевым придатком, до тех пор она будет подливать в тот регион керосина, а следовательно, разными способами обосновывать такую политику в своих СМИ. В итоге получается, что и обсуждаемые настроения в обществе будут как минимум оставаться на прежнем уровне, а скорее всего и усиливаться.
Понятно, спутали установку типа "Катюша", 8 стволов и систему залпового огня 40 ствольная система.
Бывает, кстати огневая мощь последней выше первой системы далеко не в пять раз. После всего 2-х пусков батареи град полигон месяц восстанавливали
AlexGin wrote: > Не стоит передергивать, уважаемый Cyberax, факты говорят сами за себя — > *ни одного военного Касам не поразил*
Israeli
* 20 Israeli soldiers have been killed (including one pilot, killed
in an collision between two helicopters), 2 captured, and 33 more
wounded.[8][10]
* 17 civilians have been killed[4], while another 418 civilians
were treated in hospitals[5]
Пацак wrote: > H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, > не так ли? > То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа....
Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
sndralex wrote: > Легко. После первого залпа беспилотный самолет засекает место, а потом > туда лупит артилерия.
Пока самолет долетит — пусковые установки уедут в укрытие (в песок
закопаются).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, не так ли?
П>То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа....
Нет, не о целом народе, зачем так утрировать? Я же сказал "Если бы все общество состояло из таких пиротехников, это был бы полный караул. Хорошо, что такого невозможно в принципе."
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пацак wrote: >> H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, >> не так ли? >> То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа.... C>Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
Что там про Гитлера?
Почитайте, что пишут российские политики в СМИ. И кто пишет:
Повторяют подвиги Геббельса?
Эта война менее всего выгодня как США, так и Израилю. Вспоните про "Дорожную карту", насильственный вывод своих поселенцев и многое другое из совсем недавних событий. А теперь, как в криминалистике — кому же это (война) более всего выгодно?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
C>Немного итогов.
C>Итак, получается, что основные обвинения Израилю:
У вас очень странно получается. В России хорошо знают, что такое терроризм, и насколько важно с ним бороться. Поэтому пункты C>1. Неосторожность в уничтожении террористических лидеров. C>2. Арабы и переговоры. C>3. Притеснение арабов.
вы просто выдумываете себе — на ваши разборки с террористами мне, например, совершенно наплевать, равно как плевать на то, арабы там или эскимосы. Даже больше того, борьбу с террористами лично я всячески одобряю. А вот: C>4. Действия в Ливане.
действительно вызывают ужас.
Тут AlexGin пишет, что, мол, захоти Израиль уничтожать арабов, он бы всех их сразу и перебил. только это лажа. Даже учитывая "частоту вылетов и мощность оружия", всех сразу не перебьешь. То, что делает Израиль — массовые убийства мирных жителей, имеющие крайне косвенное отношение к борьбе с терроризмом. Впрочем, понимаю — с мирным населением аоевать проще. Поэтому, например, уничтожаются жилые кварталы и школы. Никакими террористами это зверство не оправдаешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пацак wrote: >> H>Все это так, конечно. Но от этого никуда не исчезают те, кто минирует, >> не так ли? >> То есть вы по кучке таких выродков судите о целом народе? М-дааааа.... C>Евреи планомерно повторяют все "подвиги" Гитлера.
Итересно, откуда у хезбол "катюши" и прочая хрень? Они же как никак к экстремистам относятся? У кого рыльце в пушку?
По этой же причине, думаю, нет ни суда ни следствия -- не у кого брать показания. Даже если человек не занят в активной терр. деятельности -- он не сдаст своего, как бы ни сочувствовал израильтянам. Ему ведь тоже хочется жить.
победой !
