Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А если еще вспомнить высказывание Энштейна про глупость, то, таки-да, с тобой можно согласиться.

V>А вообще в жизни может происходит много разного, но не все что угодно. Например нападение Беларуси на Украину, хотя может в какой виртульной реальности такое выдумать и можно.
Ну кто в 80 годах думал, что Россия и Украина будут разными странами, а одна часть Украины будет предлагать другой части: не нравится что вас притсняют — "чемодан, вокзал, Россия"?
Всё течёт, всё меняется. Придут новые политики, изменятся обстоятельства и будет всё так как нам и не снилось.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить.
NBN>ЕСу нет резона цеплять к себе нищих. Восточная европы которая по нашим и турецким меркам довоьно богатая область — висит тяжким грузом на финансовых центрах европы.
Ну так они подождут, пока экономика поднимется.

NBN>>>Как говорится — это будет просто членство
C>>НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало.
NBN>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане?
Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз.

C>>За это время гораздо более вероятно нападение на Россию.
NBN>Во-первых, шансов на это меньше — так как мы в десятки раз сильнее.
И врагов примерно во столько же раз больше.

NBN>Во-вторых, если на Россию нападут и с ней что-то случится — Украине точно кирдык наступит, так что в интересах Украины — недопускать нападения на Россию, а это один из факторов к объединению хотя бы армией.
Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим.

NBN>>>Есть такой закон природы — кто не кормит свою армию — кормит чужую.
C>>Несерьёзно. Есть договоры коллективной безопасности — тот же НАТО. Для маленьких стран он будет сильно выгоднее своей армии.
NBN>Взаимно — это всё не очень серьёзно и ни как не связано с нами и нынешней стабильной ситуацией которая рано или поздно, но обязательно закончится.
Ну так новое что-то придумают...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Просто когда говорят что в США производительность труда в 10 раз больше — оно именно то самое и значит. Там бабло и владельцы — а тут рабочие. Если владельцы будут жить в России — эффективность нашего труда фантастическим образом вырастет.

Рабочие от амерских владельцев проде как в Китае и прочей Юго-восточной Азии в основном.
А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Это из работающих или вообще из всех граждан?
E>AFAIK из граждан. А ты находишь это смешным? Или ты хочешь это оспорить?
E>Ну и каков же по, твоему, максимальный среднедушевой доход 80% беднейших граждан РФ?

Маленький. Но среди работающих — я думаю больше 10000. Особенно в последние годы. Судя по моим общениям с жителями разных городов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну кто в 80 годах думал, что Россия и Украина будут разными странами
Не согласен, если бы не думал, то и не стали бы. А так зерна упали на подготовленную почву.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати...
NBN>Расшифруй.
Ну и украинские и российские власти последнее время откровенно играют на обострение. Зачем и кому это надо никакой официальной позиции я, например, не знаю...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить.
NBN>>ЕСу нет резона цеплять к себе нищих. Восточная европы которая по нашим и турецким меркам довоьно богатая область — висит тяжким грузом на финансовых центрах европы.
C>Ну так они подождут, пока экономика поднимется.
Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить.

C>>>НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало.
NBN>>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане?
C>Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз.
Упс, зевнул про самого себя. Ну тогда — Греция vs Турция. Сойдёт?

NBN>>Во-первых, шансов на это меньше — так как мы в десятки раз сильнее.
C>И врагов примерно во столько же раз больше.
Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь?

C>Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим.
Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт.
В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Рабочие от амерских владельцев проде как в Китае и прочей Юго-восточной Азии в основном.
В Китае восновном южнокорейцы, а не американцы...

E>А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие...
Не, большая часть наших владельцев в Англии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати...
NBN>>Расшифруй.
E>Ну и украинские и российские власти последнее время откровенно играют на обострение. Зачем и кому это надо никакой официальной позиции я, например, не знаю...

Я заметил что мы очень долго играли в пользу Украины, на что она страшно оскорбилась и ответила параноей. После этого вполне логично что наша элита решила разорвать отношения и перейти только на бизнес отношения. В частности — газ по рыночным ценам. Украина тут же обиделась снова и заявила что это не по родственному
Судя по нашей политике — несколько лет назад власть таки признала что Украина — отдельная страна, а следовательно перестала оказывать ей помощь. Вполне логично — за что украинцы боролись — на то и напоролись. И будут собирать все шишки в дальнейшем.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Ну так они подождут, пока экономика поднимется.
NBN>Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить.
С чего бы? Экономика — это не игра с нулевой суммой.

NBN>>>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане?
C>>Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз.
NBN>Упс, зевнул про самого себя. Ну тогда — Греция vs Турция. Сойдёт?
Ага. Хотя там тоже вопрос — до ввода войск НАТО там дело не дошло.

C>>И врагов примерно во столько же раз больше.
NBN>Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь?
Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю нападать на Украину?

C>>Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим.
NBN>Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт.
Так кто же спорит. Я же не говорю, что тут всё идеально.

NBN>В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию.
В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить.
C>С чего бы? Экономика — это не игра с нулевой суммой.
Ресурсы — игра конечно не с нулевой суммой, но не очень расширяемой
А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой.

NBN>>Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь?
C>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю нападать на Украину?
Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины

NBN>>Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт.
C>Так кто же спорит. Я же не говорю, что тут всё идеально.
Ты споришь с тем — что лучше быть одной страной с общими экономическими, научными и военными ресурсами? С разумным набором исключений, которые были всегда, типа ОЭЗ и вольных городов, со своим личным культурным пространством и т.п.?

C>В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.
Учитываешь то, что если сейчас не прилагать усилия к сохранению стабильности вокруг себя — потом можно очень пожалеть физически? Мне бы не хотелось чтобы мои дети воевали или жили в большей опасности чем мы сейчас.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию.
C>В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.

Ресь в конце концов идёт не просто о бизнесе, а о личной безопаснсти и жизни. А тут нужны абсолютные гарантии общественной безопасности, никакие риски недопустимы.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>2) То, откуда пишет Cyberax имеет мало отношения к обсуждению его тезисов, тоже IMHO
NBN>Как раз имеет. Он пеняет России то, что Укрина вообще не имеет и по его словам — это нормально. Тогда зачем пеняет?
Возможно потому, что пока что считает себя русским?
Хотя лучше у него самого спросить почему он печётся больше о будующем РФ, а не Украины...

NBN>Виноваты конечно евреи... Кто же ещё?
E>>Что делать?
Аргументы?
NBN>Надо продуктивно пахать и вне работы строить гражданское общество. В частности — сообщать о фактах коррупции кому нужно, писать письма депутатам с требванием улучшить налоги, создавать реальные профсоюзы и партии. Ну и детей растить

Про пахать и детей -- +100
Про гражданское общество -- вопрос в методах. Перечисленные методы нифига ни к чему не ведут. Многократно проверил на личном опыте. Правда партии и профсоюзы пока не организовывал. Но я не горю желанием организовать партию, и являюсь противником существования профсоюзов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Маленький. Но среди работающих — я думаю больше 10000. Особенно в последние годы. Судя по моим общениям с жителями разных городов.

А вклад в баланс смертности и рождаемости (т. н. естественное движение населения) дают только работающие разве?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие...
NBN>Не, большая часть наших владельцев в Англии.

Ну это только физ. лица, и то частенько только номинальные к тому же.
А менеджмент-то весь тут...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Судя по нашей политике — несколько лет назад власть таки признала что Украина — отдельная страна, а следовательно перестала оказывать ей помощь. Вполне логично — за что украинцы боролись — на то и напоролись. И будут собирать все шишки в дальнейшем.
1) При всём уважении, коллега, это ваша позиция, а не официальная.
2) Это в любом случае не ответ на вопрос "зечем и кому это надо"... А без нужды, как известно, и прыщ на одном месте не вскочет...

NikeByNike пишет:
> А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много
> ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой.

Не-а. Не факт. Можно обменять "бусы на золото". Ну, например, винды на
нефть. Или, скажем, "Воздушный старт" на газ. И индейцы довольны (типа в
космос это они летают), и испанцы не в накладе.

>
> C>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю
> нападать на Украину?

Ну, Китай, ЕЩЕ не сосед Украины. Впрочем, слава богу...

> Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть
> больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор
> мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины

Польше мешает опыт. Сын ошибок трудных.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть
>> больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор
>> мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины

Р>Польше мешает опыт. Сын ошибок трудных.
Хм, если Россия достаточно конкретно поссорится с Украиной — она Польше ещё поможет, благо похожие прецеденты есть.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Пацак, не смеши мои тапочки... Кому нужно обоснование???

Ромашка, твои тапочки смеются с тебя. Если обоснование не нужно — ховаться в лопухи и выдумывать многоходовки бесполезно.

Пацак пишет:
> Р>Пацак, не смеши мои тапочки... Кому нужно обоснование???
>
> Ромашка, твои тапочки смеются с тебя. Если обоснование не нужно —
> ховаться в лопухи и выдумывать многоходовки бесполезно.

Эээ... Пацак, многоходовки и обоснования это не для них... Это для тебя.
Они и так все знают. И знают, что если я буду покупать золотые
презервативы, то Пацак рано или поздно придет к прокурору с АК-47 и
спросит: "А фигли?". А прокурор ответит "А пофиг" и поеду я шить
варежки. Потому что прокурору, действительно, пофиг -- компания LLong
Refining Ltd, которая придет на мое место, будет ровно столько же ему
отстегивать. А так спокойненько...