Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
A>>Так объясните, как надо было действовать. Что нужно было сделать, чтобы войны не было? MN>Внимательно читайте например так: MN>
MN>Извините за прямоту и цинизм, чтобы "поняли намёк" надо не штурмовиками территорию облетать на глазах у всех, а надо позвонить приватно тому, кто должен намёк понять и сказать: ну вобщем мы как бы в курсе, танки уже подогнаны к границу, ракеты наведены на вашу резиденцию, дальше решайте сами...
А, надо было приватно позвонить кому надо. А откуда вы знаете, звонили кому надо или нет? Ведь это же приватный звонок?
То есть справедливый ответ на агрессию или провокация с целью втягивания Грузии в войну различаются лишь одним приватным телефонным звонком?
Re[3]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>>Слыш, умник,
SSP>>Здесь предаолагается ответ "Слушаю вас, глупник, внимательно ... "
_>А жаль что у тебя извилин хватает только на невежественные и не аргументированные ответы
Понимаешь, Глупник, мне пришлось снизойти до твоего уровня, чтобы мой ответ был бы тебе понятен.
Re[2]: А также живущие в таких местах, которые стыдно указыв
Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:
СИ>Почитав дискуссию отчетливо видно, что против действий российских властей выступают афтары, живущие за пределами России.
А также живущие в таких местах, которые стыдно указывать в профайле.
Re[9]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>>да российское руководство безусловно ВИНОВНО в том, что война случилась — оно дало ей случиться, ибо я уверен, что оно знало о подготовке к ней, а если не знало, то это только минус для него...
A>>Я здесь вины руководства не вижу. Я практически все эти события видел в прямом эфире и могу напомнить примерную хронологию: A>>- Россия предупреждает о планируемом нападении и о возможности крупномасштабного конфликта в Ю.О. A>>- Россия предлагает в ООН, чтобы конфликтующие стороны заключили юридически обязывающий договор о взаимном неприменении силы. ООН отклоняет.
MN>Мы все это видели в прямом эфире. Разговорами войну не остановишь, разговорами можно только подготовить почву для того, чтобы одних объявить чёрными, а других белыми. Если надо остановить войну, надо действовать, а не разговаривать, а вот как раз таких действий и не было.
Не подскажете, чем еще можно остановить войну, если разговоры не помогают? Если не помогают ни обращения в международные организации, ни демонстративные учения возле границы? Остается только оружие. Что Россия и сделала, когда окончательно убедилась, что иными средствами вопрос решить нельзя. И какие тогда к ней претензии? Только потому, что это Россия?
MN>У меня есть претензия к другому, как раз к тому самому "если хочешь": знали, хотели и довели. Поймали грузинского президента в грамотно расставленную ловушку, и не только его.
Ни хрена себе. Гитлера в июне 1941 тоже "поймали в грамотно расставленную ловушку"?
MN>Анализируя всё это сейчас, у меня складывается ощущение, что война и была самоцелью, чтобы напугать, отвлечь и недопустить. Напугать — грузинского президента, отвлечь — народ от внутренних проблем, недопустить — вступление Грузии и Украины в НАТО.
Россия то здесь при чем?! Как раз Россия и оказалась в "ловушке", сделанной американскими мастерами провокаций. Но выбрались относительно удачно, молодцы.
Re[2]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали: SSP>Разница в том, что в Южной Осетии успели скрыться пиндосские и израильские инструкторы.
Вроде бы искали украинских инструкторов? И тоже не нашли. Там еще транзитные украинские номера нашли — крику было!
Генерал Комаров смело атаковал неприятеля, разбил и прогнал его. Потери афганцев только убитыми составили около 500 человек; русский отряд потерял только девять. Британские инструкторы успели скрыться.
SSP>>Разница в том, что в Южной Осетии успели скрыться пиндосские и израильские инструкторы. Dog>Ну, не знаю. Вот давеча, по National Geographic вроде, показывали про то как доблестные американские солдаты искали в Афганистане оружие, оставшееся после советской окупации
Случаем, не оружие массового поражения искали?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>>Ну так и хотели дойти. Зубы себе пообломали да отвалили. Теперь опять готовятся.
I>Хотели бы, уже через неделю после начала были бы в Тбилиси.
Люди!!! Может хватит расбрасываться жизнями простых солдат? Ну дошли бы до Тбилиси, скинули бы гадкого Саакашвили, а сколько матерей опять получили бы своих сыновей в ГРОБАХ. Оно того не стоит. Любую войну надо ПРЕКРАЩАТЬ при первой возможности
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Разница в том, что в Южной Осетии успели скрыться пиндосские и израильские инструкторы. A>Вроде бы искали украинских инструкторов?
Не, таким "инструкторам" обучать грузин не доверяют.
A>И тоже не нашли.
C поисками еврейских гораздо легче. Например здесь
С момента начала боев между Россией и Грузией Л., 24-летний израильтянин, живущий в центре страны, пытается дозвониться до грузинских солдат, которых он тренировал еще несколько месяцев назад. Л., точно также как и другие наши молодые офицеры-резервисты, беспокоится о судьбе своих учеников,
...
Израильская пресса писала о 200 израильских военных специалистах, работавших по контрактам в Грузии. Вот что Бейдер написал об их впечатлениях: «Израильские военные, даже молодые парни, работавшие там инструкторами, не понимают, как так можно относиться к войне и военной подготовке. Мотивация грузин их просто обескураживала. «Если мы элита армии, — услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, — почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?».
Re[10]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не подскажете, чем еще можно остановить войну, если разговоры не помогают? Если не помогают ни обращения в международные организации, ни демонстративные учения возле границы? Остается только оружие. Что Россия и сделала, когда окончательно убедилась, что иными средствами вопрос решить нельзя. И какие тогда к ней претензии? Только потому, что это Россия?
Летом 2008 наверное было нельзя остановить.
Но история-то началась не в 1008-м году? Да.
До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
Наоборот, в паре с МНС играла на обострение вокруг вступления в НАТО и статуса непризнанных республик...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вроде бы искали украинских инструкторов? И тоже не нашли. Там еще транзитные украинские номера нашли — крику было!
Кстати, тема возникновения кучи транзитных украинских номеров так и не была раскрыта.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>>Ну, не знаю. Вот давеча, по National Geographic вроде, показывали про то как доблестные американские солдаты искали в Афганистане оружие, оставшееся после советской окупации К>Случаем, не оружие массового поражения искали?
Ага, показали какие-то полусгнившие бочки в груде мусора и сказали, что не знают что там, может быть химическое может бактериологическое оружие
Re[7]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Пусть так, вот такой я не умный, партизаны по горам не ходят, погорельцы не бузят, все радуются новым властям, а потому я и хочу спросить, что дальше собиралось делать ваша власть? Каким образом отколовшаяся автономии вдруг снова должны были войти в состав гос-ва, какие были механизмы? Сила и пряник?
Зависит от восприятия. Если воспринимать Осетин как людей, то пряник. Если как инструмент в руках Москвы — сила.
P>Я не исключаю, про театролизованные выступления в клетках я слыхал, что кроме требований отставки президента там было я не знаю.
Кроме требования отставки президента там по существу не было ничего.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Люди!!! Может хватит расбрасываться жизнями простых солдат? Ну дошли бы до Тбилиси, скинули бы гадкого Саакашвили, а сколько матерей опять получили бы своих сыновей в ГРОБАХ. Оно того не стоит. Любую войну надо ПРЕКРАЩАТЬ при первой возможности
Именно так и сделали... А всякие ягрузины и диберасты заывают, что "обломали зубы"...
... Это наше fido ещё живо! (2:5030/830.57)
Re[4]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
AB>>>Ну так и хотели дойти. Зубы себе пообломали да отвалили. Теперь опять готовятся.
I>>Хотели бы, уже через неделю после начала были бы в Тбилиси.
V>Люди!!! Может хватит расбрасываться жизнями простых солдат? Ну дошли бы до Тбилиси, скинули бы гадкого Саакашвили, а сколько матерей опять получили бы своих сыновей в ГРОБАХ. Оно того не стоит. Любую войну надо ПРЕКРАЩАТЬ при первой возможности
Если это мне, то не по адресу. Я прямо сказал, что могли дойти — но не захотели. Возможно, именно по этой причине.
P.S. Не любую. Есть войны, которые нужно вести до окончательной победы.
Re[11]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Не подскажете, чем еще можно остановить войну, если разговоры не помогают? Если не помогают ни обращения в международные организации, ни демонстративные учения возле границы? Остается только оружие. Что Россия и сделала, когда окончательно убедилась, что иными средствами вопрос решить нельзя. И какие тогда к ней претензии? Только потому, что это Россия?
E>Летом 2008 наверное было нельзя остановить. E>Но история-то началась не в 2008-м году? Да.
История началась в 1992 году, и Россия тогда была совершенно не при делах.
E>До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
Отчего не способствовала? Например, при посредничестве России периодически проводились переговоры между главами Южной Осетии и Грузии, стояли миротворцы... Но в итоге Саакашвили последовательно пошел на нагнетание напряженности (и в итоге докатился до военной агрессии).
Re[6]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить н
Р>Сергей Итлер написав(ла): >> Саакасшвили военный преступник, поэтому он не может участвовать в >> выбрах. Его место на скамье подсудимых военного трибунала. Об этом ясно >> сказал Президент РФ Медведев. Какие в этом случае могут быть действия?
Р>И по какой статье судить собрались?
может "незаконное хранение оружия"? ну там, Украинские танки, грады етс.
Re[12]: Нам нужно было пройти маршем до Тбилиси и закончить
E>>До этого РФ не сильно способствовала мирному урегулированию, однако...
I>Отчего не способствовала? Например, при посредничестве России периодически проводились переговоры между главами Южной Осетии и Грузии, стояли миротворцы... Но в итоге Саакашвили последовательно пошел на нагнетание напряженности (и в итоге докатился до военной агрессии).
Не буду ручаться за достоверность информации, но...
У меня есть товарищ — спелеолог и у них года 3 назад была экспедиция в Абахазию, естественно общались с местным населением, так вот они много чего рассказывали про первую войну, но в том числе интресный факт: уходя в 1992 году из Абхазии российская армия "чисто случайно" забыла на центральном вокзале целый эшелон с оружием.... Так что способы содействовать миру бывают разными
С другой стороны, товарищ отмечал, что у абхазов слишком много обид и душевных ран на грузин, чтобы они смогли жить одним государством
например так:
