Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>>>Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.

VM>>Что в твоем понимании не предавал?

AM>Как предавали наших, к примеру, в чечне.

А ты не слышал, что в ВОВ вышедших из окружения, бежавших из плена расстреливали или гнали в лагеря?

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Ну не все при первой опастности собирают монатки и драпают за кордон или продают страну.

Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Когда любой может насрать в подъезде и подать в суд на бабульку, которая его обругает за непотребство?
Pzz>А что в этом плохого, кстати? Плохо, если насравший выиграет процесс, а в возможности подать в суд-то что плохого?
А плохо вот что. Только пару часов назад мне рассказали реальный случай в средней группе детского сада. Пацан хулиганил, побил другого пацана, ударил воспитательницу — ногой. Она его в угол поставила. Он пригрозил, что пожалуется психологу, и воспитательницу посадят в тюрьму...
Вот так. Ничего плохого... Воспитетельница, конечно, тоже может в суд подать на родителей пацана за моральный ущерб.
Но оно воспитательнице надо — с родителями его судиться, пусть даже и как истец?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.
VM>>Почитай историю: многие правители своих детей тупо травили
LVV>Это — другое.
LVV>И детки, бывалыча, папашек тоже приканчивали. А уж жены — тем более.

Что здесь другое? Вожди никого не жалеют. Никогда.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Конечно имеет отношение. Но победили бы и с другим руководством. Кстати, в Первую мировую немец под Москвой не стоял.

Vi2>Тогда плакаты были с другим лицом. И не факт, что это лицо тебе бы нравилось больше.

А я те лица развешивать как иконы и не предлагаю.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Еще раз. Да, все может быть. Но это альтернативная история. А факты несколько иные. Как бы тебе не хотелось с ними несчитаться

Я считаюсь. Именно Сталин сажал и стрелял своих солдат, вышедших из окружения, попавших в плен. и т.д.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.
VM>>>Почитай историю: многие правители своих детей тупо травили
LVV>>Это — другое.
LVV>>И детки, бывалыча, папашек тоже приканчивали. А уж жены — тем более.

S>Что здесь другое? Вожди никого не жалеют. Никогда.
Предлагаете жить без вождей? Не получится. Свято место пусто не бывает. Выборных кукол обязательно кто-то направляет...
Или финансирует... Хрен редьки — не слаще...

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Участник войны делится своим опытом, стоит почитать, сопоставить с фактами. Но нет — это же не байка о том, как все витрины магазинов в Союзе ломились от продуктов. Это под вашу религию не попадает — значит враки. Как там было — "тем хуже для фактов".


Интересно то, что участник войны пишет про себя:

Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. Я заготавливал десятки кубометров дров для офицерских землянок, выполнял всякую работу, мерз на посту. Изредка дежурил около радиостанции.

А дальше доверие к источнику полностью пропадает из-за огромного количества бреда в стиле "Утомленных солнцем":

Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском!

Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все.

У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия.

Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

и т.д. и т.п.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно.

Я вчера у тестя поинтересовался (он с илю 1941 до Австрии связистом в пехоте отслужил). Сталина он никогда добрым словом не поминал. Ни тогда, ни сейчас.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>огромное количество воспоминаний и мемуаров опубликованных еще во времена СССР соответствовали официальной пропаганде.

вот только публиковали избирательно..

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И в чем же заключается прославление?

В развешивании икон с ликом

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

I>>>>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно.
_>>>Мнение очевидца событий отличное от Вашего по умолчанию является враньем?
I>>Если очевидцев с подобным мнением можно пересчитать по пальцам, в отличие от очевидцев с противоположным, то да
_>Думаю что количественная оценка в данном случае не имеет принципиального значения, вследствии того что огромное количество воспоминаний и мемуаров опубликованных еще во времена СССР соответствовали официальной пропаганде.

Никулин тоже соответствует официальной пропаганде. Современной. А насчет остального... как там сказал Кэр? Тем хуже для фактов?

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>

K>У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия.

в каждой роте взвод колбасников так правильней

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>>Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать.
I>>То есть одним поднимать тему можно сколько угодно (с негативом, естественно), а другим говорить совсем-совсем нельзя? Хороший пример "двойных стандартов".

РМ>Не надо эту тему поднимать в связи с праздником, а не вообще, если хотите праздник отпраздновать. В данном случае к празднику решили Сталина по-прославлять, ожидать, что не будет негатива было наивно.

Сталин вообще-то к празднику имеет самое непосредственное отношение. Если кого персонально и прославлять в этот день, то именно его.

РМ>Никакого негатива специально к празднику не было.

Вы действительно так считаете? Ну прочитайте речь Путина в Катыни или интервью Медведева в "Известиях". Можно еще последний фильм Михалкова посмотреть. О разных "Эхо Москвы" я уж промолчу... Негатив идет в непрерывном режиме.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

Pzz>>А выйти с портретом Сталина — это плевок тем, кого сгноили в сталинских лагерях.

I>ну так портреты сталина не предлагают носить каждый день, а только на день победы хотя бы.

Вернемся к тому, с чего начали. Если портреты Гитлера носить не кадый день, а только на евонный день рождения, это будет нормально?

I>Спрятать портреты Сталина — это тоже будет плевок, прикинь ?

Это, во-первых, спорное утверждение, потому что 50 лет эти портреты не таскали, и никто не жаловался. Во-вторых, почему бы любителям Сталина не держать эти портреты у себя дома на кухне?

А если говорить совсем серьезно, то спор-то не из-за портретов, а из-за отношения к определенной исторической эпохе. И вытаскивание, после многолетнего перерыва, этих портретов воспринимается многими как попытка переосмыслить в очередной раз отношение к той эпохе, идеализируя Сталина (который, безусловно, является сложной и многогранной фигурой) и закрывая глаза на тёмные стороны периода его правления.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>>Ну не все при первой опастности собирают монатки и драпают за кордон или продают страну.

S>Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.

Во первых, мы говорим о Сталине, во вторых большивики не могли разлагать армию в первую мировую, т.к. их не было тогда в России вообще. А создание ДВР было стратегическим решением, чтобы избежать конфликта с Японией. Про их ратования за поражение России в войне 1905 я ничего не слышал.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>А ты не слышал, что в ВОВ вышедших из окружения, бежавших из плена расстреливали или гнали в лагеря?

Очередное вранье. Расстреливали единицы. Десятки шли в штрафбаты. Сотни и тысячи возвращались на фронт или направлялись на заводы.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Pzz>>А что в этом плохого, кстати? Плохо, если насравший выиграет процесс, а в возможности подать в суд-то что плохого?
LVV>А плохо вот что. Только пару часов назад мне рассказали реальный случай в средней группе детского сада. Пацан хулиганил, побил другого пацана, ударил воспитательницу — ногой. Она его в угол поставила. Он пригрозил, что пожалуется психологу, и воспитательницу посадят в тюрьму...
LVV>Вот так. Ничего плохого... Воспитетельница, конечно, тоже может в суд подать на родителей пацана за моральный ущерб.
LVV>Но оно воспитательнице надо — с родителями его судиться, пусть даже и как истец?

И в чем ваше предложение? Сделать суд недоступным для обращения рядовых граждан?

Суд — это механизм, позволяющий разрешать конфликты. Если такой механизм есть, безусловно, будут попытки использовать его не по назначению. Но если такого механизма нет, как предлагаете конфликты-то разрешать? Традиционным методом, терпеть пока есть силы, а потом топориком по голове?

P.S. Я, кстати, очень сомневаюсь, что воспитательницу посадят в тюрьму, если пацан пожалуется психологу. С другой стороны, полно случаев жестокого обращения с детьми со стороны всяких там воспитательниц. Думаете, механизмы защиты детей не нужны обществу?

P.P.S. И в чем, кстати, заключается моральный ущерб для воспитательницы? В том, что ей приходится делать свою работу с неидеальными детьми? Да, безусловно, требование делать свою работу — большой моральный ущерб.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

AV>>Еще раз. Да, все может быть. Но это альтернативная история. А факты несколько иные. Как бы тебе не хотелось с ними несчитаться

S>Я считаюсь. Именно Сталин сажал и стрелял своих солдат, вышедших из окружения, попавших в плен. и т.д.

Да! И сжирал!!!

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

здесь

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

AV>>>>Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными.
_>>>Не допустить захвата за столь короткое время огромных территорий и огромного количества пленных.

AV>>Гениально. Вот что-то в то время никому такого не удалось проделать. Может откроешь тайну и расскажешь как можно было этого добиться?
_>А кто-то пытался? О неготовности СССР к войне только ленивый не говорил, в том числе и известные военноначальники.

Иди учить историю и смотреть, что стало с польской, французской и английской армиями. К блицкригам оказался не готов никто, кроме немцев.
Кстати, на вопрос ты так и не ответил.