Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Ну, вот люди и объединяются — выходят на митинги, идут в наблюдатели на выборы. А некоторые только и могут, что критиковать по интернету. Движения — это меньше 10% от протестных масс.

Ну есть же активисты, которые митинги организуют, в выборах участвуют, и т.п. Но на митингах они вместе, а как участвовать в выборах — каждый сам за себя, с ожидаемым результатом.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Этот пункт ничего против того, что я сказал, не имеет. И, наоборот, стратегия при отсутствии этого пункта изложена мной.

Проблема вашего пункта в том, что сейчас не получится набрать столько известных людей, так как Путин зачистил почти все массовые СМИ. У оппозиции может быть супер честный и умный кандидат, только толку от этого ноль, если про него ничего не известно. Да еще в теже СМИ специально приглашают самых одаренных типа Немцова — чтобы показать всем — "вот она оппозиция — сплошные фрики из 90-х — хотите их возвращения?" Так что нужно сначала отремонтировать систему честных выборов, а это можно сделать только получив доступ в парламент. Который можно получить только отремонтировав систему честных выборов. Замкнутый круг.

Vi2>Да просто оппозиционерам власть не нужна, вот и все разговоры. Уж признайтесь себе честно.

Мне — нет, не нужна. Мне нужны честные выборы.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Мне — нет, не нужна. Мне нужны честные выборы.
Правильно! Главное — чтобы выборы были честными!

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну есть же активисты, которые митинги организуют, в выборах участвуют, и т.п. Но на митингах они вместе, а как участвовать в выборах — каждый сам за себя, с ожидаемым результатом.

Ну, партиям запрещено организовывать блоки, по закону. На прочих выборах — пытаются делать праймериз с переменным успехом.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Ну, партиям запрещено организовывать блоки, по закону. На прочих выборах — пытаются делать праймериз с переменным успехом.

Можно создать какую-то новую партию, и дружно всем перейти в нее. Для этого надо всего лишь договориться и лидерам существующих партий переступить через свои амбиции. Но они же о стране, о народе думают, а не о личной власти, так что ради дела готовы на это, не?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Да еще в теже СМИ специально приглашают самых одаренных типа Немцова — чтобы показать всем — "вот она оппозиция — сплошные фрики из 90-х — хотите их возвращения?"

На митинги их тоже специально приглашают? Немцовых, Удальцовых, Навальных, Чириковых (не к ночи помянутой) и прочая прочая прочая....

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Проблема вашего пункта в том, что сейчас не получится набрать столько известных людей, так как Путин зачистил почти все массовые СМИ.

Правда что ли? Я уже как-то тут писал, что проще делать политическую карьеру в Единой России или под её крылом. И стратегия Единой России на это направлена, потому что это даёт им долголетие у власти. И оппозиция ничего не может с этим поделать. Так что дело совсем не в "зачистке" — это просто оправдание вашего бессилия: вот дали бы нам арену, тут бы мы и развернулись. Смешные люди.

ZOI>У оппозиции может быть супер честный и умный кандидат, только толку от этого ноль, если про него ничего не известно. Да еще в теже СМИ специально приглашают самых одаренных типа Немцова — чтобы показать всем — "вот она оппозиция — сплошные фрики из 90-х — хотите их возвращения?" Так что нужно сначала отремонтировать систему честных выборов, а это можно сделать только получив доступ в парламент. Который можно получить только отремонтировав систему честных выборов. Замкнутый круг.

Дело не в самой оппозиции, а в людях, которые заинтересованы в этой оппозиции. Если страна голосует 50% за ЕР и 60% за представителя (или лидера) от ЕР, то хоть вводи пункт "Против всех", хоть пестуй оппозиционных кандидатов. Этого не видеть, значит, с головой не дружить. Вы можете только уповать на динамику снижения этих процентов. И это время у вас есть.

ZOI>Мне — нет, не нужна. Мне нужны честные выборы.

Нет такого явления "честные выборы", потому что выборы всегда нечестные. Хотя бы потому, что там всегда есть проигравшие, что там всегда есть нарушения.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Можно создать какую-то новую партию, и дружно всем перейти в нее. Для этого надо всего лишь договориться и лидерам существующих партий переступить через свои амбиции. Но они же о стране, о народе думают, а не о личной власти, так что ради дела готовы на это, не?

Там все по-разному думают. Очевидно, что общей партии не может быть. Да, специально для вас хочу пояснить — так называемые лидеры, просто бегут перед толпой, и говорят всем, что идут за ними. Лично у меня например уважение вызывает только Явлинский, которого последнее время вообще убирают из оргов. Шевчук, Акунин, Собчак. Плюс Навального я признаю на данный момент лидером, ввиду его полезности, хотя очевидно, что он рубится за власть.

И потом. Ну допустим создана общая партия, есть общий лидер. Вот он выходит на выборы, а ему и говорят — "четверть подписей левак, чо так сложно за один день 25 млн подписей собрать? Ты кто такой? До свидания!". По крайней мере что-то похожее было с Явлинским последний раз. На парламентских — ну вышел ты на выборы, прошло голосование, Чуров посчитал — "до свидания". Снова возвращаемся к тому, что нужен механизм честных выборов. Что сейчас и говорят выходящие на протест.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>На митинги их тоже специально приглашают? Немцовых, Удальцовых, Навальных, Чириковых (не к ночи помянутой) и прочая прочая прочая....

А что Навального приглашают на центральное ТВ?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Правда что ли? Я уже как-то тут писал, что проще делать политическую карьеру в Единой России или под её крылом. И стратегия Единой России на это направлена, потому что это даёт им долголетие у власти. И оппозиция ничего не может с этим поделать. Так что дело совсем не в "зачистке" — это просто оправдание вашего бессилия: вот дали бы нам арену, тут бы мы и развернулись. Смешные люди.

Если все так замечательно, то зачем брать под контроль СМИ и фальсифицировать выборы?

Vi2>Дело не в самой оппозиции, а в людях, которые заинтересованы в этой оппозиции. Если страна голосует 50% за ЕР и 60% за представителя (или лидера) от ЕР, то хоть вводи пункт "Против всех", хоть пестуй оппозиционных кандидатов. Этого не видеть, значит, с головой не дружить. Вы можете только уповать на динамику снижения этих процентов. И это время у вас есть.

Лол Ну так зачем же убрали "Против всех", если 50%

Vi2>Нет такого явления "честные выборы", потому что выборы всегда нечестные. Хотя бы потому, что там всегда есть проигравшие, что там всегда есть нарушения.

Ок, "более честные выборы"

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

__>>На митинги их тоже специально приглашают? Немцовых, Удальцовых, Навальных, Чириковых (не к ночи помянутой) и прочая прочая прочая....
ZOI>А что Навального приглашают на центральное ТВ?

А после приглашения на цетральное ТВ (Это кстати что такое?) он перестанет быть "особо одаренным"?
Почему кстати вышеозначенный господин отказывается к Минаеву на его шоу идти? Боится неудобных вопросов?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Шевчук, Акунин, Собчак. Плюс Навального я признаю на данный момент лидером, ввиду его полезности, хотя очевидно, что он рубится за власть.

Шедеврально. Певец, писака, шоувумен. И один полуполитик.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>А после приглашения на цетральное ТВ (Это кстати что такое?) он перестанет быть "особо одаренным"?

Федеральные каналы, которые можно нормально принимать на стандартную антенну по всей стране.

__>Почему кстати вышеозначенный господин отказывается к Минаеву на его шоу идти? Боится неудобных вопросов?

Может потому, что это шоу На серьезные дебаты — с тем же Федоровым, например, Навальный приходил. Кстати, встречный вопрос — а почему Путин никогда не выходит на публичные дебаты? Не задумывались?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Если все так замечательно, то зачем брать под контроль СМИ и фальсифицировать выборы?

Лол Самое позорное в твоей позиции — сам уверовал в эти ужастики и сам ужасаешься. Какие СМИ под контролем? Какие выборы фальсифицируются? Про которые талдычит оппозиция? Ну так это естественно, т.к. больше им ничего не светит кроме как талдычить!

ZOI>Лол Ну так зачем же убрали "Против всех", если 50%

Чтобы те, кто против всех, всё же выработали своё ответственное решение или подпали под решение остальных. И не шумели, если не сказать грубее.

ZOI>Ок, "более честные выборы"

Лол в квадрате

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Шедеврально. Певец, писака, шоувумен. И один полуполитик.

Самое главное — не кухарки! Значит, могут.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Лол Самое позорное в твоей позиции — сам уверовал в эти ужастики и сам ужасаешься. Какие СМИ под контролем? Какие выборы фальсифицируются? Про которые талдычит оппозиция? Ну так это естественно, т.к. больше им ничего не светит кроме как талдычить!

Два раза Лол — один на ваш, и один сверху СМИ — Березовского и Гусинского помните? У них если чо, медиахолдинги были. Ну и остальные. В общем, все федеральные ТВ-каналы, например. Выборы — парламентские — наиболее циничный случай из последнего. Их фальсификация не вопрос веры, а вполне конкретные факты и статистика.

ZOI>>Лол Ну так зачем же убрали "Против всех", если 50%
Vi2>Чтобы те, кто против всех, всё же выработали своё ответственное решение или подпали под решение остальных. И не шумели, если не сказать грубее.

Ага, конечно. Выработали. Хорошая шутка. Просто нужно скрыть недовольство властью, чтоб не мешало трындеть по ТВ как ее все любят. Шуметь — для рабов это конечно возмутительно. Надо было еще плетей дать, всем кто так голосовал, по-хорошему.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Может потому, что это шоу На серьезные дебаты — с тем же Федоровым, например, Навальный приходил. Кстати, встречный вопрос — а почему Путин никогда не выходит на публичные дебаты? Не задумывались?

Это достаточно серъезное шоу. Тот же Удальцов, Гудков приходили и разговор вполне интересный получался. Или эти люди настолько ниже божества, что им можно на всякие интернет-каналы ходить, а божеству западло?

Путину не надо доносить свою позицию до народа, он и так на виду постоянно. Программные статьи в газетах были. А оппоненты все равно не стали бы говорить о политике, а стали бы обсуждать личность. Ну и нафига ему ходить на дебаты, тема которых будет не предвыборная программа, а его личность?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

__>>Шедеврально. Певец, писака, шоувумен. И один полуполитик.
Vi2>Самое главное — не кухарки! Значит, могут.

То есть смысл заключается последовательным перебором определить какие профессии не могут?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Федеральные каналы, которые можно нормально принимать на стандартную антенну по всей стране.

Ок, Вот так не пускают Н. на федеральные каналы.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Это достаточно серъезное шоу. Тот же Удальцов, Гудков приходили и разговор вполне интересный получался. Или эти люди настолько ниже божества, что им можно на всякие интернет-каналы ходить, а божеству западло?

Неадекватный радикал и представитель партии созданной кремлем Надо было еще Новодворскую до кучи пригласить — в самый раз для шоу. Видимо, по-мнению Навального это шоу все-таки несерьезное.

__>Путину не надо доносить свою позицию до народа, он и так на виду постоянно. Программные статьи в газетах были. А оппоненты все равно не стали бы говорить о политике, а стали бы обсуждать личность. Ну и нафига ему ходить на дебаты, тема которых будет не предвыборная программа, а его личность?

Слабоватая отмазка с сослагательным наклонением. Просто если начать говорить о фактах, все могут узнать как оно на самом деле, да еще и увидеть, что из себя Путин представляет как оратор в дебатах с нормальным оппонентом.