Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Как вы задолбали со своими "чиста панятиями"! Никто у вас нигде ничего сам по себе не делает — только или денег потому что заплатили, или выслужиться хочет перед кем-нибудь или любимая причина — чтобы России напакостить.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Никто у вас нигде ничего сам по себе не делает — только или денег потому что заплатили, или выслужиться хочет перед кем-нибудь или любимая причина — чтобы России напакостить.
Да нет, что ты! Как раз наоборот — все вокруг добрые, честные, белые и пушистые и только Россия гадкая лживая агрессивная жлобяра. Главное не переставать себя убеждать в этом! Харе-харе Кришна, харе-харе Рама....
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>>Точно. Это американцы готовятся их дескридитировать, развалить и потом принять в НАТО. B>Только тогда новое название выдумывать придётся. А то "Североатлантический" — про марсиан ?
А чего тут такого? У них есть выход в Атлантический окена, только сверху.
Прошу обратить особенное внимание на бережное отношение Польши к независимости и целостности Украины и так же на даты, в том числе и упоминаемого Вами договора.
...
Однако пока основное внимание польского руководства привлекала ситуация на юго-востоке, где, как уже отмечалось, еще 9 ноября 1918 г. была провозглашена ЗУНР во главе с президентом Е. Петрушевичем, территория которой охватывала Восточную Галицию, Лемковщину, Закарпатье и Буковину. 1 ноября 1918 г. польское население Львова [21] подняло восстание и захватило город. В эта же время польские войска генерала В. Ивашкевича захватили восточную Холмщину и Подляшье, отошедшие по Брестскому миру к УНР. 9 ноября поляки выбили украинские части из Перемышля. С этого, собственно, и началась польско-украинская война. 3 января 1919 г. ЗУНР и УНР объединились. К январю 1919 г. украинские части контролировали всю территорию Восточной Галиции, кроме Львова и железной дороги Львов — Перемышль. Попытки посредничества стран Антанты приводили лишь к кратким перемириям. Первой эту роль решила сыграть Англия. Однако январские переговоры показали, что позиции сторон совершенно несовместимы. Украинцы требовали границу по р. Сан, поляки настаивали на линии р. Стырь — Буек — Рогатин — Гнилая Липа — Ломница (то есть 2/3 Восточной Галиции и Западная Волынь оставались за Польшей). Англия предложила в качестве компромисса линию от Буга до Днестра с передачей Львова Польше. Понятно, что переговоры окончились безрезультатно и украинские части возобновили наступление на Львов. 22 февраля уже Франция потребовала заключения перемирия, но новые переговоры опять завершились безрезультатно{29}. С ноября 1918 по апрель 1919 г. в Восточной Галиции действовало 60—80% польских войск. В середине марта 1919 г. в Польшу стала прибывать 70-тысячная армия генерала Ю. Галлера из Франции. 22 марта по требованию Антанты украинцы опять приостановили боевые действия, но переговоры вновь ни к чему не привели, поскольку Польша не была заинтересована в привлечении излишнего внимания Парижской мирной конференции к Галицийскому вопросу{30}.
В Париже польские представители доказывали, что Восточная Галиция должна быть присоединена к Польше, а УНР не может быть признана. В условиях правовой неопределенности Польша стремилась захватить как можно больше территории, чтобы поставить Антанту перед свершившимся фактом. 20 апреля поляки начали наступление, что сделало украинцев более сговорчивыми, но Польша не выдвигала никаких требований. Хотя Англия предлагала объявить перемирие и дать возможность Парижской конференции обсудить Галицийский вопрос, Польша, опираясь на поддержку Франции, 14 мая нарастила силу удара, использовав для этого [22] армию Галлера{31}. Вместе с тем игнорирование Варшавой всех предложений конференции привело к тому, что в конце мая Антанта усилила дипломатическое давление на Польшу. Кроме того, возникли опасения, что Германия откажется подписать Версальский договор, и было решено использовать польские войска для давления на Берлин{32}.
...
16—24 марта 1919 г. в Москве проходили неофициальные советско-польские переговоры, в ходе которых польская миссия выставила следующие условия соглашения. От РСФСР требовалось, во-первых, не использовать Красную армию для поддержки революции в Польше; во-вторых, не создавать советского польского правительства и, в-третьих, предлагалось установить границу на основе самоопределения населения спорных территорий с выводом оттуда войск сторон{35}. В целом Москва приняла эти условия, но Варшава так и не пошла на официальные переговоры...
...
В Белоруссии польские части 16 апреля заняли Лиду, 18 апреля — Новогрудок, а 19 апреля — Барановичи. До подписания Версальского договора Польша старалась не увлекаться наступлением на восток, но после 28 июня оно возобновилось. Сосредоточив 23 217 бойцов против 15 262 в советских частях{37}, 1 июля поляки захватили Вилейку, 4 июля — Молодечно, а 7 июля — Лунинец. К 9 июля фронт в Белоруссии проходил по линии Шарковщизна — Воропаево — оз. Нарочь — ст. Залесье — р. Березина (впадающая в Неман) — Воложин — Першай — Ивенец — Камень — Налибок — Колядино — Клецк — Ганцевичи — р. Ясельда — р. Припять. Во второй половине июля советские войска несколько раз пытались выбить противника из Вилейки и Молодечно, но успеха не достигли. Подтянув свежие части, поляки нанесли от Молодечно удар на Минск, который был ими занят 8 августа. Потеря этого важного транспортного узла и недостаток сил на растянутой линии фронта вынудили командование Западного фронта к концу августа отвести войска 16-й армии на р. Березину. 29 августа поляки заняли Бобруйск, а 10 сентября — Борисов. В октябре — ноябре 1919 г. польские войска пытались прорваться вдоль р. Западная Двина на Витебск, но Красная армия удержала Полоцк, а наступление зимы свело активность войск сторон до уровня поисковых действий патрулей. На Волыни поляки 9 августа захватили Дубно и Кременец, 13 августа — Ровно. В ноябре 1919 г. польские части использовали отвод войск Деникина для продвижения на линию р. Уборть — Олевск — Новоград-Волынский — Проскуров — Каменец-Подольск. 3 января 1920 г. поляки вместе с латвийскими войсками заняли Двинск (Даугавпилс){38}.
...
Польское наступление привело к новым проблемам в дипломатических контактах с Москвой. Узнав о захвате Вильно, советская сторона потребовала отъезда из Москвы А. Венцковского, и неофициальные контакты были прерваны{39}. Новые неофициальные контакты сторон имели место в июле в Беловеже, где Венцковский встречался с Мархлевским, который от имени Москвы предлагал Польше мирное соглашение, но получил отказ со ссылкой на сложное международное положение. Тем не менее стороны договорились о проведении Конференции обществ Красного Креста. Согласие Москвы было получено уже 17 августа{40}.
...
Во время похода войск А.И. Деникина на Москву польское руководство заняло выжидательную позицию, поскольку победа в России «белых», не признававших за Польшей прав на западнобелорусские и западноукраинские земли, создала бы для Варшавы массу проблем... Все это вынудило польское руководство 4 сентября согласиться на проведении Конференции обществ Красного Креста, которая фактически вылилась в неофициальные переговоры с Москвой, проходившие 10 октября — 13 декабря 1919 г. на станции Микашевичи. 2 ноября было подписано соглашение о заложниках, согласно которому РСФСР освобождала и отправляла в Польшу арестованных поляков. 9 ноября было подписано соглашение об обмене гражданскими пленными, но польские войска не пропускали беженцев за линию фронта, не желая заниматься их обустройством. В итоге переговоры были прерваны польской стороной, когда стало ясно, что поход Деникина на Москву провалился{41}.
...
Стремясь снять с Варшавы ответственность за прекращение переговоров, 28 ноября 1919 г. помощник министра иностранных дел Скржинский в ответ на запрос в польском [27] сейме заявил, что Польша готова к мирному соглашению с Советами, но Москва якобы никогда не предлагала Польше подобного соглашения, что она будто угрожала Польше вторжением и не желает удовлетворить «законные польские требования»{42}. Это заявление стало известно в Москве, и чтобы рассеять всякие недоразумения, которые могли затруднить установление мирных отношений между двумя странами, советское правительство 22 декабря 1919 г. направило Польше ноту, в которой снова предложило «немедленно начать переговоры, имеющие целью заключение прочного и длительного мира»{43}.
...
Не дождавшись ответа, советское руководство 28 января 1920 г. обратилось к правительству Польши и польскому народу с заявлением, в котором указывалось, что политика РСФСР в отношении Польши исходит не из случайных временных военных или дипломатических комбинаций, а из [28] незыблемого принципа национального самоопределения и что советское правительство безоговорочно признавало и признает независимость и суверенность Польской республики. Правительство РСФСР от своего имени и от имени правительства Советской Украины заявило, что в случае начала и во время переговоров Красная армия не переступит занимаемой ею линии фронта: Дрисса — Диена — Полоцк — Борисов — местечко Паричи — станции Птичь и Белокоровичи — местечко Чуднов — местечко Пилявы — местечко Деражня — Бар. В заявлении выражалась надежда, что все спорные вопросы будут урегулированы мирным путем{47}...
В ответ на советское заявление от 28 января 1920 г. польская сторона заявила о необходимости обсудить его с Антантой. Правда, еще 26 января Англия заявила Варшаве, что не может рекомендовать Польше продолжать политику войны, поскольку РСФСР не представляет военной угрозы для Европы. 2 февраля 1920 г. ВЦИК РСФСР принял обращение к польскому народу, снова повторив предложения о заключении мира с Польшей{48}. 22 февраля УССР также предложила Польше заключить мирный договор, еще раз повторив свое предложение 6 марта{49}. В этих условиях Верховный совет Антанты 24 февраля заявил, что если Польша выставит на переговорах с Москвой слишком чрезмерные требования, то Антанта не будет ей помогать, если Москва откажется от мира.
...
Цели польского руководства были довольно откровенно сформулированы в информационном документе для командного состава Волынского фронта, подготовленном по указанию Пилсудского 1 марта 1920 г. В нем отмечалось, что «глава государства и польское правительство стоят на позиции [29] безусловного ослабления России... В настоящее время польское правительство намерено поддержать национальное украинское движение, чтобы создать самостоятельное украинское государство и таким путем значительно ослабить Россию, оторвав от нее самую богатую зерном и природными ископаемыми окраину. Ведущей идеей создания самостоятельной Украины является создание барьера между Польшей и Россией и переход Украины под польское влияние и обеспечение таким путем экспансии Польши как экономической — для создания себе рынка сбыта, так и политической»{52}.
...
Пока польское правительство всячески уклонялось от ответа на советские мирные предложения, польское командование стремилось создать все условия, чтобы наступление в глубь Украины прошло без особых затруднений. Для того чтобы лишить советское командование возможности перебрасывать войска с севера на юг, было решено перерезать железную дорогу Орша — Жлобин — Коростень — «Житомир, связывавшую Западный и Юго-Западный фронты. 5 марта 1920 г. польские войска генерала В. Сикорского начали наступление и 6 марта заняли Мозырь и Калинковичи. Противостоявшая им в Полесье 57-я стрелковая дивизия насчитывала всего 1 375 штыков при 25 легких орудиях, растянутых на 120-километровом фронте. Однако захват названных пунктов не решал основной задачи, поставленной противником, ибо главные резервы на Западный и Юго-Западный фронты шли в это время из центра страны и с Кавказского фронта. Продолжая наступление, поляки 8 марта захватили Речицу, но, получив подкрепления, в середине марта 57-я дивизия вернула город и отбросила противника к Калинковичам. В дальнейшем в течение месяца стороны вели в этом районе упорные бои, которые позволили польскому руководству начать шумиху в прессе о советском наступлении, угрожающем независимости Польши{53}.
6 марта 1920 г. Москва обратилась к Варшаве с нотой, в которой указывалось, что польское правительство не только не ответило на мирные советские предложения, но допустило [30] новые агрессивные действия. Советское правительство заявляло о том, что оно надеется получить ответ на свои предложения{54}. В тот же день командование Юго-Западного фронта приказало 12-й и 14-й армиям активизировать свои действия и выйти на линию pp. Птичь, Уборть — Новоград-Волынский — Шепетовка — Проскуров — Солодковцы — Каменец-Подольск. Однако начавшиеся бои не дали существенных результатов, и 24 марта советским войскам на Украине было приказано перейти к обороне. Тем временем 10 марта Главное командование Красной армии рассмотрело варианты плана операции против польских войск. Главный удар следовало наносить войсками Западного фронта в направлении Игумен — Минск, а Юго-Западный фронт следовало усилить 1-й Конной армией, которую нужно было перебросить с Кавказа.
27 марта 1920 г. польский министр иностранных дел С. Патек сообщил в Москву о согласии польского правительства 10 апреля начать переговоры о мире. Местом переговоров назначался город Борисов, который находился в районе боевых действий и был занят польскими войсками{55}. Предлагаемое Варшавой перемирие вокруг Борисова позволяло польскому командованию вести наступление на Украине и одновременно препятствовало Советской России начать ответные действия в Белоруссии. Поэтому советское правительство 28 марта предложило заключить общее перемирие и выбрать для переговоров любое другое место вдали от линии фронта. Польское правительство 1 апреля 1920 г. ответило отказом{56}. На новые предложения Москвы от 2 апреля Варшава 7 апреля заявила, что либо переговоры начнутся 17 апреля в Борисове, либо их не будет вовсе{57}. Тем самым стало очевидно, что польское предложение было лишь дипломатическим маневром, рассчитанным на заведомо неприемлемые для Советской страны условия{58}. Таким образом, все попытки советского правительства установить мирные отношения и решить спорные вопросы путем переговоров закончились неудачей. Польское руководство расценило миролюбивые предложения Советского государства как признак его слабости и сделало ставку на военную силу.
Развернутая в польской прессе кампания с описанием советского наступления была подкреплена официальным заявлением Варшавы от 20 апреля, в котором Москва обвинялась [31] в намеренном затягивании переговоров и в том, что она начала большое наступление против Польши. В ответ 23 апреля Москва, естественно, возложили! ответственность за срыв переговоров на Польшу и предложила в качестве места переговоров Гродно или Белосток{59}. Понятно, что польское, руководство уже не собиралось как-либо реагировать на это предложение. В качестве союзника для похода на Восток присвоивший себе маршальское звание Пилсудский решил использовать С. Петлюру, вытесненного с Украины в оккупированную Польшей Восточную Галицию. Отчаянно нуждающийся в чьей-либо поддержке, Петлюра в подписанном в ночь на 22 апреля договоре с Пилсудским соглашался на передачу Волыни Польше, которая гарантировала ему контроль над украинскими территориями до линии границы 1772 г. 24 апреля была подписана польско-украинская военная конвенция, согласно которой 2 украинские дивизии подчинялись верховному польскому командованию, а польские войска на Украине получали возможность снабжаться за счет союзника{60}.
Итак, из приведенных отрывков мы видим, что:
1. Заявление Dushchaka о том, что Польше начала военные действия на основании договора с одним из украинских правительств является ошибочным.
2. Правительство РСФСР приложило немалые усилия, для того чтобы решить спорные вопросы путем переговоров, но эти усилия мягко говоря не были оценены польской стороной.
3. Польша вела явно аггрессивную войну и не была заинтересована в сколь нибудь сильной России независимо от того общественно-политического устройства последней.
4. Польша не была заинтересована в существовании самостоятельной и независимой Украины, мало того, была заинтересована в отторжении от Украины значительных территорий.
я так понимаю что пустое это убеждать братьев наших что мир не так пушист, а ведь ещё 20 лет назад я и не думал что Украина так будет с Россией спорить, поделили нас по принципу разделяй и влавствуй, и установили везде своих, ну ясно же, а вы всё мечтаете что ваща страна лучше, наша хуже... только балтика и ещё ряд гос-в в целом были не пришей к нам рукав, а Россия, Грузия, Украина, Белорусия -- это единый этнос который ослабляют разделением. Надеюсь когда-нибудь придут умные лидеры и изменят ваше/наше враждемное общественное сознание и приведут странны к союзу.
А демократия (дерьмократия?) это наигнустнийшая из гнустных методов правления, и не ясно хуже ли таталитаризм, ибо таталитаризм с умным правителем может достич большего. А демократия всецело власть денег -- это КУПЛЕННАЯ власть, неужели до сих пор этого понять нельзя, особо верно для малых стран.
p.s. как сказали американцы -- "Рейган блестяще завершил холодную войну развалом советского союза."
Что ж, это гораздо серьёзнее. respect.
C>2. Правительство РСФСР приложило немалые усилия, для того чтобы решить спорные вопросы путем переговоров, но эти усилия мягко говоря не были оценены польской стороной. C>3. Польша вела явно аггрессивную войну и не была заинтересована в сколь нибудь сильной России независимо от того общественно-политического устройства последней.
Всё это так — в изложении российской стороны. Уверен, что с польской стороны существует масса аналогичных трудов из которых следует прямо противоположный вывод. Тем не менее, к предмету спора это отношения имеет крайне мало.
C>4. Польша не была заинтересована в существовании самостоятельной и независимой Украины, мало того, была заинтересована в отторжении от Украины значительных территорий.
Согласен. Тем не менее не сочтите за труд ознакомиться с постом, собственно и вызвавшим обсуждение:
От: achp
Дата: 15.02.05 17:59
Здравствуйте, dushchak!
Я нашёл о каком договоре Вы писали. Как я и подозревал, Петлюра, которого украинцы с позором изгнали с Украины, решил её, родимую, запродать ради воскрешения своей и присных власти:
Далее следует текст из т.н. "неискажённой истории...", низкая историческая достоверность которой и вызвала потребность в дополнительных документах. Вы такой документ (весьма, кстати, интересный) предоставили. Но несмотря на качество предоставленного вами материала я так и не смог увидеть в нём подтверждения вышеизложенного тезиса о "позорном запроданце Петлюре".
Вы успешно доказали, что Польша если и была заинтересована в независимой Украине, то только тактически и только как своём сателлите. Отлично. Жаль, что этот тезис никто и не оспаривал — вы бы разбили оппонента в пух и прах.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Никто у вас нигде ничего сам по себе не делает — только или денег потому что заплатили, или выслужиться хочет перед кем-нибудь или любимая причина — чтобы России напакостить.
P>Да нет, что ты! Как раз наоборот — все вокруг добрые, честные, белые и пушистые и только Россия гадкая лживая агрессивная жлобяра. Главное не переставать себя убеждать в этом! Харе-харе Кришна, харе-харе Рама....
"Это параноики думают, что на них ополчился весь мир. Я же это точно энаю!"
(c) не помню чьё
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
S>>Очень бы хотелось чтобы именно так он и ответил, а если вдруг после этой встречи появятся сообщения о дальнейшем укреплении военно-технического сотрудничества с США, S>>о жестах доброй воли со стороны России, и о дальнейшей интеграции в общемировые структуры то готовься что доживать будешь в какой-нибудь СанктПетербурской республике или Московии
D>Что не очень нравится когда вашей родной стране кто-то диктует? А Россия постоянно диктует соседям. D>Не рой другому яму...
эт ты ошибаешься. Никто нам не может диктовать без нашего согласия. Правильнее сказать — пытается. Ну пусть дальше пытаются
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>да не в политиках дело то — дело в менталитете всего народа. Ты только почитай их тут посты....
2 расеяне:
Все, ребята, мне стало стыдно. Как я мог! Как только я додумался писать такие гадкие посты! Эх, а ведь хотел-то как лучше, но вот ведь, менталитет проклятый опять подвел. Бес, одним словом, попутал! Все, с сегодняшнего дня начинаю исправляться!!!
2 Rather:
О Rather! Прости меня, гадкого шовиниста! Я никоим образом не хотел обидеть твой великий народ! Он куда лучше, добрее, умнее, просвещеннее и демократичнее нас, тупых скотских азиатских варваров! Ваша древняя история куда цивилизованнее и красивее, чем наши лживые и тенденциозные побасенки, ничего общего не имеющие с тем кровавым темным временем, которым стало для всех народов наше пребывание на их территории! Слава Богу для вас теперь это в прошлом! Теперь я вижу, о Rather, каким тормозом было наше влияние на ваше развитие! Ведь за последние годы, освободившись от нашего тлетворного воздействия, ваша страна семимильными шагами вступила в цивилизованный мир! Ваша великая держава заслуженно занимает центральные и доминирующие позиции в Европе и мировой экономике! Разумеется, ее экономическая мощь не идет ни в какое сравнение с нашим отсталым и гнилым бардаком! Оно и понятно, ведь вашей страной управляет Великий Истинно Демократический Гуманный и Независимый Президент, а нашей — обычное бульварное чмо и отморозок, поработивший все свободолюбивые народы россии (о нет, не вздрагивай, дорогой Rather, это я, конечно, не о русских!) и уже протянувший свои гадкие щупальца в сторону твоей прекрасной Украины! Но прости и ты его, о Rather! Ведь у нашего диктатора плохая наследственность: все правители нашей жестокой варварской страны только о том и мечтали, как бы поработить, а лучше стереть с лица земли твой гордый и свободолюбивый народ! Мне ужасно стыдно, но еще полчаса назад я и сам, поддавшись своему диавольскому менталитету мечтал устроить резню на улицах Киева и вожделел пить кровь из отрезанных белокурых голов украинских младенцев! Мы с друзьями так часто, усевшись на броне наших танков обсуждали тайные планы командования и спорили как лучше уничтожить твой чудесный народ, чтоб устроить на его костях свой грязный кровавый шабаш! Ты не представляешь, как мне теперь за это стыдно, о Rather! Но сейчас, когда ты наконец открыл мне глаза, я искренее счастлив, что у такого тупого и жестокого варвара как я и, равно как и у всего окружающего меня русского былда, есть такой прекрасный, мудрый, добрый, просвещенный, гуманный, могучий, демократический, великий и свободолюбивый народ, как вы, о Украинцы!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>в польше, чехии, словакии, прибалтике вроде ничего не развалили... главное там никто не жалуется и назад в ссср не хотят
Хотят. В Польше около 50% считают социализм хорошей системой, неправильно примененной на практике. В Германии 20% населения считает, что берлинскую стену разрушили зря.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. немецкая оккупация была намного короче
За эту "короткую" оккупацию было уничтожено 370 тыс. литовцев, 310 тыс. латышей, 60 тыс. эстонцев. Кроме того 515 тыс. прибалтов было угнано на работы в Германию, около 40%, т.е. 200 тыс. человек, из них погибли.
A>Ты правильно думаешь, поскольку речь идет не об альтруизме, а о национальных интересах. Наркотраффик лучше пресекать на таджико-афганской границе нежели на российско-казахстанской. Это азбука.
А потом кто-то недоволен тем, что амреикосы строят базы в грузии там и других отдаленных уголках мира. Они похоже тоже считают, что наркотрафик лучше пресекать на таджико-афганской границе нежели на вашингтоно-филадельфийской.
Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>>>Здравствуйте, sined, Вы писали:
EXE>>>>Я бы сказал буквально следующее... "Я конечно разделяю Вашу заботу. Для нас очень волнительно что наших западных друзей волнует наше состоние"... "Однако я Вам не БН чтобы такие идиотские предложения выслушивать"
S>>>Очень бы хотелось чтобы именно так он и ответил, а если вдруг после этой встречи появятся сообщения о дальнейшем укреплении военно-технического сотрудничества с США, S>>>о жестах доброй воли со стороны России, и о дальнейшей интеграции в общемировые структуры то готовься что доживать будешь в какой-нибудь СанктПетербурской республике или Московии
D>>Что не очень нравится когда вашей родной стране кто-то диктует? А Россия постоянно диктует соседям. D>>Не рой другому яму...
F>Будете хорошо себя вести(выбироть) выделим $150млн, а если плохо(см. Ирак) — то $150млрд(на бомбы)!
Дык... почему бы не заработать 150 лимонов?
F>Это ответ всем поборникам демократии и противникам диктата России!
Ну в отличаи от америки россия государствам в своей сфере влияния по 150 мультов не кидает. Наверное от избыточной доброты — бабки, они ведь развращают.
F>А режим а штатах никогда не был демократией, обыкновенная автократия жирующая на бедах других народов!
Насчет демократии — ну смотря как посмотреть. Не так уж мало стран, где обычнфй гражданин может подать на своего президента в суд и имеет вполне реальные шансы выиграть дело.
Беды других народов — это кто там бедный у нас? Насколько я знаю, союзники пиндосов чувствуют себя неплохо.
F>За 200 лет у них два дома сломали дак они готовы весь мир руинами покрыть!
Дык правильно делают. Дома-то твои.
F>И ещё, перечитайте "Пир" Данте, чтобы поменьше иллюзий было.
Здравствуйте, Kir., Вы писали:
K>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
BS>>>плюс куча "частных" фондов и гражданских организаций типа "Русского Клуба". K>А ведь у нас (РФ) есть ещё и "Византийский Клуб"
K>Как явствует из назавния самая нейтральная идея там, это Православная Империя в таких границах, что люпой Ымператор узавидуется
Ух ты блин Ну кацапы дают хохлятские учебники истории с антропометрическими данными древних укров даже рядом с этой стой имперской программой не лежали
Ваще можно было бы написать гараздо короче — одной фразой из пункта 2
Границы Российской Империи.
В состав Российской Империи должны войти все территории, являющиеся зоной прямых геополитических интересов России.
Я думаю вполне бы хватило. И ваще надо бы разослать всем существующим государствам эту статейку — а че это они мля булки расслабили? Пусть репу почешут и прикинут — а не попадают ли они в зону геополитических интересов россии. И коли попадают, хоть пядью — немедля объявить о том, что они есть часть Империи Кацапстан!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А потом кто-то недоволен тем, что амреикосы строят базы в грузии там и других отдаленных уголках мира. Они похоже тоже считают, что наркотрафик лучше пресекать на таджико-афганской границе нежели на вашингтоно-филадельфийской.
Если бы они действительно этим занимались, они пресекали бы его еще в Афганистане. И вот за это и я лично, и все разумные люди им были бы только благодарны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
