Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

LW>Мне моральные уроды не нравятся. Я не считаю, что гадить в подъезде, жечь кнопки в лифте, орать на подчиненного, брать и давать взятки, воровать, пить, как лошадь — это нормально. Национальность тут как бы не причем, это скорей традиция Но в России мне конкретно весь вышеперечисленный букет не нравится, и за последние 15 лет в этом плане мало что поменялось. Я не любитель стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет, так что тут, в Австралии, мне уютно — я живу в системе, спроектированной людьми для людей, тут все по правилам, все расписано и распланировано. Некоторое раздолбайство майтов по сравнению с угрюмой хамовитостью соотечественников воспринимается как милый пустячок.
LW>А бороться против вековых традиций — нет уж, спасибо...ну тут даже у Петра Первого не все получилось

SUBJ

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Приятно пообщаться с патриотом новой Родины
Кстати,вот еще интересная ссылочка...http://en.wikipedia.org/wiki/HDI

В принципе ты можешь сказать, что это "средняя температура по палате" и так далее — я не удивлюсь.
Но, тем не менее — обрати внимание на цвет, в который страны покрашены. Особенно — на самый темно — зеленый.
Австралия — далеко не Америка, и совсем уж не Россия. И вот эта самая абстрактная цифирь очень хорошо согласуется с моим ( и не только моим) внутреним ощущением от страны. Не веришь — айда в Ау, это просто. Не понравится — вернешься, ПМЖ у них бессрочное.

Есть конечно еще куча всякой другой статистики, по преступности и т.д.- ну ты сам все можешь найти, если интересно — тут практически все в публичном доступе, особенно полицейские отчеты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>SUBJ
То есть рациональных причин нет? Загадочная русская душа ?

G>И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.

И что в этом страшного?

Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

E>>SUBJ
LW>То есть рациональных причин нет? Загадочная русская душа ?



Ну ты же сам объяснил, что тебе не нравятся бывшие соотечественники. Тем что писают в подъездах, много пьют и воруют и т. д. по списку.
А австралийцы нравятся, тем что простые и приветливые, разгильдяи, но небедствуют и тоже далее по списку.

Ну а мне вот соотечетственники нравятся, даже не смотря на то, что некоторые даже какают в моём подъезде, а не только писают
При этом это кто-то из жителей подъезда
Но остальные люди-то душевные.

Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

LW>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>Народ квасит далеко не везде. В последний год я регулярно езжу в одно село, расположенное в паре десятков километров от Калининграда. Так получилось, что я веду там уроки информатики. Так вот это село определённо не выглядит спивающимся. Во многих домах я сидел пластиковые окна со стеклопакетами. У очень многих школьников (по крайней мере в 8 классе) есть достаточно неплохие мобильные телефоны.

LW>В позапрошлом и прошлом году катался по деревням, 15 штук в общей сложности — реализация президентской программы"компьтер в каждый курятник" или "каждой корове по синему зубу" — ну что-то типа того. От всех деревень — впечатление просто жутчайшее. Если мужик — то бухой, либо с дичайшего похмелья.80% населения — бабульки. Зарплаты нет месяцами. В конце августа, как раз перед началом учебного года заехали в сельскую школу (от города — 15 минут, считай пригород) — проверить, как там у них интернет ( государственной важности программа, my ass!!!). Нас встретила дикая вонь овощной базы — в спортзале сушился (и местами гнил) лук. Это еще было благополучное село... А 1го сентября после 12 во всех селах, где мы побывали с проверкой, уже было либо бухалово в разгаре, либо уже все расползлись. Сорри, может где-то есть такие сказочные деревни — я спрашивал друзей из Самары, они регулярно катаются к родственникам в деревню — нет, везде тож самое. Грязь, нищета, отсталость, пьянство. Пластиковых окон не видел вообще. Сотик? Там они бесполезны Компьютер ?... Ох, ни к чему это все...
LW>В общем, после того вояжа я был в глубокой депрессии.

Даже и не знаю что сказать. Это видимо какая-то другая Россия. За всё время, что я езжу в село, бухого мужика видел один раз. Многие дома конечно давно не штукатурены, но и не выглядят так, что сейчас развалятся. Прямо рядом с селом стоит базовая станция какого-то из сотовых операторов. Собственно в нашей области работает достаточно много сотовых операторов (4 GSM, 1 DAMPS, 1 CDMA). Местные сети "большой тройки" покрывают практически 100 процентов площади области. Остальные работают только в нескольких крупнейших городах. В принципе конечно можно всё это списать на то, что наша область сложно назвать типично-российской в силу нашего географического положения. Собственно из-за этого положения экономика области пострадала в 90гг сильнее чем в среднем в остальной России. Но за последние годы мы всё это навёрстываем. Возможностей сейчас очень много.

Компьютеры в школе относительно новые. До нового года они были новее моего домашнего компа. Интернет в школе есть (на крыше стоит антенна) и доступен из учебных классов. Классов два примерно по 10 машин в каждом. И эта школа не является чем-то особенным. Аналогичным образом всё обстоит дело и в большинстве других сельских школ. Хотя конечно в городских школах зачастую всё ещё лучше.


LW>Вполне возможно. Я оперирую теми цифрами, которые знаю — Нижний Новгород, Казань, Самара. Не маленькие ведь города, так? 1200-1600? Не-а, сказки все это.

Вроде как не сказки. Я конечно не говорю, что такая зарплата здесь средняя. . Просто раньше такие вакансии публично у нас вообще не появлялись. То есть прогресс налицо. Сейчас по городу упорно ходят слухи, что у нас собираются открывать свои филиалы какие-то московские компании, что должно поднять средние зарплаты ещё выше.

LW>Да и не только в деньгах дело. Любой среднестатистический майт на 50К в год живет куда лучше среднестатистического россиянина. Я понимаю, что переведя местные зарплаты в УСД трудно в это поверить — но это реально так. Не только по зарплате айтишника, но и по удобству жизни, отношению людей друг к другу Россия... скажем так, весьма печальное зрелище.Ну а про общественные туалеты я вообще молчу...

Что такое удобство жизни?

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


G> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.

это самое страшное что только можно себе представить

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

G>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.
_>это самое страшное что только можно себе представить

Ага! Забоялся!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

G>>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.
_>>это самое страшное что только можно себе представить

E>Ага! Забоялся!

каждый иностранец (легал/нелегал) на территории сша со страхом открывает свой почтовый ящик — не ли там приглащения от американского правительства на получение гражданства в обход стандартной процедуры. — не дай бог есть, что делать потом уже непонятно.

а не хочешь получать американское гражданство — тогда ночью за тобой воронок приедет, подхватят тебя еще тепленького под ручки люди в штатском и потащат на процедуру получения гражданства..

или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры.
беспредел в общем.

не дай бог каждому такой кошмар пережить

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну ты же сам объяснил, что тебе не нравятся бывшие соотечественники. Тем что писают в подъездах, много пьют и воруют и т. д. по списку.
E>А австралийцы нравятся, тем что простые и приветливые, разгильдяи, но небедствуют и тоже далее по списку.

E>Ну а мне вот соотечетственники нравятся, даже не смотря на то, что некоторые даже какают в моём подъезде, а не только писают
E>При этом это кто-то из жителей подъезда
E>Но остальные люди-то душевные.

Тех, кто гадит в подъздах, увы, больше А задушевности в австралах — хоть отбавляй. Так что однозначно — Россия не для меня.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

A__>Компьютеры в школе относительно новые. До нового года они были новее моего домашнего компа. Интернет в школе есть (на крыше стоит антенна) и доступен из учебных классов. Классов два примерно по 10 машин в каждом. И эта школа не является чем-то особенным. Аналогичным образом всё обстоит дело и в большинстве других сельских школ. Хотя конечно в городских школах зачастую всё ещё лучше.
Ну я сужу на основании визитов в 15 школ — мы, как провайдер, обслуживали не только городские школы, но и весь район.
Ужас и разруха.

A__>Вроде как не сказки. Я конечно не говорю, что такая зарплата здесь средняя. . Просто раньше такие вакансии публично у нас вообще не появлялись. То есть прогресс налицо. Сейчас по городу упорно ходят слухи, что у нас собираются открывать свои филиалы какие-то московские компании, что должно поднять средние зарплаты ещё выше.
Ну ты опять-таки оперируешь цифрами по городу. Если брать топовые позиции — может оно и так, хотя я вчера общался с коллегой — ведущим инженером с прежнегоместа работы (по асе). Говорит — было бы где предложние тыщ на 20 — ушел бы не раздумывая. Тоже вроде не самый плохой спец, живет в городе-милионнике, работает в провайдере-монополисте, куча сертификатов.

A__>Что такое удобство жизни?
Это отсутвие бюрократического геморроя, такого обычного для России. Те, кто пожил в Америке, говорят что Австралия ОЧЕНЬ медленная страна. После России — да тут мухами персонал летает. Из примеров — установка телефона. Снял я жилье, понадобился свой телефон. Зашел в чат с телефона лендлорда, сказал девушке адрес, получил номер заказа. Через два дня телефон поставили, за 20 минут, и с бумажками никуда ходить не надо. Оформление сьема жилья — тож самое — сели с лендлордом, заполнили стандартную бумажку, подписали — и все, это официальный документ. Нужен счет в банке — открытие занимает 15 минут, карточку выдают сразу. Всего этого опостылевшего маразма с пропиской, выпиской, всякой бумажной ерундой, как в России — ну просто нет. Заверить копию документа — да в любой аптеке, пожарке, на почте — ради бога, бесплатно. Нету этой идиотской подозрительности, хождения по разным организациям, нотариусам, военкоматам, налоговым... Практически все можно сделать через интернет, по почте, по телефону. Потому что люди друг другу верят. А почему верят? Потому что нарушать правила — себе дороже, огребешь не по-детскию (см историю про мужика, которого пристрелили).

Вот потому-то тут на заправке сначала заливаешь бензина, сколько нужно — а потом идешь платить внутрь магазина А не стоишь раком, засунув физиономию в "бойницу".

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>каждый иностранец (легал/нелегал) на территории сша со страхом открывает свой почтовый ящик — не ли там приглащения от американского правительства на получение гражданства в обход стандартной процедуры. — не дай бог есть, что делать потом уже непонятно.

_>а не хочешь получать американское гражданство — тогда ночью за тобой воронок приедет, подхватят тебя еще тепленького под ручки люди в штатском и потащат на процедуру получения гражданства..

_>или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры.
_>беспредел в общем.

_>не дай бог каждому такой кошмар пережить

Ты будешь смеяться — у мексиканца-нелегала куда больше шансов попасть под раздачу ГринКард (по амнистии — доказал, что ты тут 5 лет живешь -и все дела), чем у нормального спеца, который вьехал по H1B или еще как-то. Куча народу вот так приезжали с надеждой на светлое будущее- и встречали крупный облом (ну крах доткомов все помнят), сидели на бенче, пахали за кэш. Конечно морально тяжело — признать, что ты пахал как Папа Карло, а тебя выкинули, использовав — и начинается поливание Штатов грязью(типа да там все отстой, да я сам уехал, я патриот России — чего ж ты тогда так рвался туда, патриот). Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят.

Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

LW>Ты будешь смеяться — у мексиканца-нелегала куда больше шансов попасть под раздачу ГринКард (по амнистии — доказал, что ты тут 5 лет живешь -и все дела),

была какая-то амнистия. давно. один раз.
а сейчас нет такого.

LW>чем у нормального спеца, который вьехал по H1B или еще как-то. Куча народу вот так приезжали с надеждой на светлое будущее- и встречали крупный облом (ну крах доткомов все помнят), сидели на бенче, пахали за кэш. Конечно морально тяжело — признать, что ты пахал как Папа Карло, а тебя выкинули, использовав — и начинается поливание Штатов грязью(типа да там все отстой, да я сам уехал, я патриот России — чего ж ты тогда так рвался туда, патриот).

не забывай, что надежду эту им давали вполне конкретные люди, а не правительство сша
и не правительство сща их выкинуло, а те самые люди, которые их нанимали

или ты просто спутал их с московскоми лимитчиками, которые отработав на зиле 3-5 лет получали московское граждансто ( = прописку )


LW>Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят.
кому-то хочется климата хорощего, кому-то безопасности, кому-то кефира, кому-то чтобы в подъезде не ссали........
каждому — свое.. что это обсуждение только и подтверждат

Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

G>>Многие вернулись из моих знакомых. Не всем нравится местная культура. Из статистики компании CQG — назад вернулась примерно половина уехавших на пожить. Из тех, кто ездил на стажировку — не захотели жить в штатах процентов 70%.

LW>Да, Штаты — редкий отстой, не правда ли?

Неправда, конечно. "Редкий отстой" — это название одной деревеньки, куда билеты стоят 900 баксов в один конец.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


G>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.

_>это самое страшное что только можно себе представить

Судя по тому, что ты тут понаписал, ты этого вообще себе представить не можешь. "Хватают на улице"

Действительно, случай это был бы настолько редкий и экстраординарный, что будет наверняка сопряжен с большими личными проблемами для тебя. Которые будут либо предшествовать этому волшебству, либо появятся сразу после.

А вообще, конечно, да, понимаю твой юмор. Несерьезно это. Как например, и на то, что ты завтра поскользнешься на улице и свернешь себе шею. Проблемы у тебя в этом случае будут серьезные, ты умрешь, но ты ведь не рассматриваешь эту вероятность всерьез, верно? Да и в любом случае, всем плевать

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:

G>Неправда, конечно. "Редкий отстой" — это название одной деревеньки, куда билеты стоят 900 баксов в один конец.
А! Точно! Это ж Россия!

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:


LW>>Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят.
_>кому-то хочется климата хорощего, кому-то безопасности, кому-то кефира, кому-то чтобы в подъезде не ссали........
_>каждому — свое.. что это обсуждение только и подтверждат

Так в Австралии хороший климат, безопасно, есть кефир и в подъездах не ссут. Концентрированое счастье!

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>была какая-то амнистия. давно. один раз.
_>а сейчас нет такого.
_>не забывай, что надежду эту им давали вполне конкретные люди, а не правительство сша
_>и не правительство сща их выкинуло, а те самые люди, которые их нанимали

Да ,судя по Гапертону, ему явно не свезло с амнистией — вон как нервничает.
Да и людям тем он не сильно пригодился....
А ведь — "хороший инженер"... типа...

Здравствуйте, Sergey22, Вы писали:

М>>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
S>Чемодан. Вокзал. Канада.

На поезде в Канаду? Оригинально!

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры.
_>беспредел в общем.
_>не дай бог каждому такой кошмар пережить


Спасибо, что открыл глаза. В США я теперь тоже не поеду.