Re[18]: РПЦ против нумерации людей
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 03.09.09 09:30
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

AV>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость.


DH>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб.


И? Как чип и ИНН связаны между собой?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: РПЦ против нумерации людей
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 03.09.09 09:30
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

AV>>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.


DH>не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.


ВУЗ — платное отделение. Стипендии нет. Тем более, что не все население имеет высшее образование.

Итак, мы видим, что вполне могут быть люди без ИНН. То есть ИНН никак не может идентифицировать человека. А если сюда еще добавить, что ИНН имеют не только люди...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: РПЦ против нумерации людей
От: max-maxtor Россия www.rsdn.ru
Дата: 03.09.09 09:33
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>

M>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".

M>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.

M>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.

M>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?


M>(с)


M>и паспорта отменить/отобрать


ИНН это глобальный индификатор в этом суть. Если бы он был внутри российским таких проблем не было, на сколько мне известно и если я чтото не путаю.
Re[15]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:35
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

DEM>> для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.


M>Вообще-то, для того, чтобы бугога не было, надо сразу предлагать конструктив, а не говорить о дьявольской сущности ИНН и вещать о сферовакуумных альтернативах.


на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта
Re[46]: РПЦ против нумерации людей
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.09.09 09:36
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру

C>>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России.
DH>он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К,
Нет. Его генерируют на основе паспорта (который меняется, и не может быть главным ключём), который создаётся на основе свидетельства о рождении.
Sapienti sat!
Re[49]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:36
Оценка: :)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются


DH>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.


AV>Какие?


попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь.
Re[31]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:38
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

DH>>>>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных?

AV>>>Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности.
DH>>Обязаны только законопослушные граждане.
AV>Как я тебе писал, уничтожение договоров тебе не сильно поможет. Потому что следов останется более чем.

Ну и как же найти тебя? Меня повязали, есть выписка из банка с твоим прошлогодним ИНН он указывает на dev/null, искать тебя по старине по ФИО? а где же выгода ИННа?

AV>>>Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует?

DH>>есть такое мнение/желание.
AV>Сам-то в это веришь?

надежда умирает последней

AV>>>Та, которая получает деньги от государства.

DH>>разве?
AV>Удивлен?
да, никогда об этом не слышал. Неужели в бюджете есть статья — донат РПЦ?
Re[21]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:38
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера.


и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. Мы ходим по кругу, не находишь?
Re[16]: РПЦ против нумерации людей
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.09.09 09:41
Оценка:
Hello, DEMON HOOD, you write:

DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


DEM> DEM>> для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.


DEM> M>Вообще-то, для того, чтобы бугога не было, надо сразу предлагать конструктив, а не говорить о дьявольской сущности ИНН и вещать о сферовакуумных альтернативах.


DEM> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта


И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.
avalon 1.0rc2 rev 295, zlib 1.2.3 (01.08.2009 02:47:12 EEST :z)(Qt 4.5.1)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[19]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:41
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость.

DH>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб.
AV>И? Как чип и ИНН связаны между собой?

Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.

Так ли необходимо вешать на себя этот маячок?
Re[17]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:43
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.


DH>>не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.


AV>ВУЗ — платное отделение. Стипендии нет. Тем более, что не все население имеет высшее образование.


AV>Итак, мы видим, что вполне могут быть люди без ИНН. То есть ИНН никак не может идентифицировать человека. А если сюда еще добавить, что ИНН имеют не только люди...


таких людей как ты описал — исчезающе мало.
Re[47]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

DH>>>>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру

C>>>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России.
DH>>он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К,
C>Нет. Его генерируют на основе паспорта (который меняется, и не может быть главным ключём), который создаётся на основе свидетельства о рождении.

что и требовалось доказать.
Re[17]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


DEM>> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта

M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.

для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
Re[18]: РПЦ против нумерации людей
От: blackhearted Украина  
Дата: 03.09.09 09:49
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:


DH>>>>>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай.

MC>>>>Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.

DH>>>не вижу связи. Счёт в банке и при крепостном праве открывался. ИНН тут как 5е колесо в телеге.


B>>Примеры приведёте?


DH>Чего именно?


Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.

B>>Вам уже сказали,что ИНН — это номар агента налогообложения,а то что оно называется так как вам и РПЦ не нравится — ваше дело.

B>>Если вы не хотите быть агентом системы налогообложения — ваше дело,только вот надо быть последовательным и от всех других документов тоже отказаться.

DH>Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?


Если текущее законодательство этого не позволяет — ищите страну с удовлетворяющим вас законодательством.
Re[18]: РПЦ против нумерации людей
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.09.09 09:50
Оценка:
Hello, DEMON HOOD, you write:

DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


DEM> DEM>> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта


DEM> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.


DEM> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.


Какие?
avalon 1.0rc2 rev 295, zlib 1.2.3 (01.08.2009 02:47:12 EEST :z)(Qt 4.5.1)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[19]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:53
Оценка:
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>>Примеры приведёте?


DH>>Чего именно?


B>Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.




Обращаясь к истории банковского дела в России первым предпосылками его развития можно считать 1665 год, когда в Пскове воевода Ордин-Нашокин Афанасий Лаврентьевич использовал городскую управу в качестве банка предоставляющего кредиты русскому купечеству, но данная инициатива была быстро пресечена правительством, как стремление Пскова жить «по своему уставу» .




Первые шаги к отмене крепостного права были сделаны Александром I в 1803 году ... В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право



Вы тут сами себя дураками выставляете в стремлении доказать ВАЖНОСТЬ никому не нужного номера
Re[19]: РПЦ против нумерации людей
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.09 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

DEM>> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.

DEM>> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
M>Какие?

Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
Re[20]: РПЦ против нумерации людей
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.09.09 09:59
Оценка:
DEM> DEM>> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.
DEM> DEM>> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.

DEM> M>Какие?


DEM> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?


Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
avalon 1.0rc2 rev 295, zlib 1.2.3 (01.08.2009 02:47:12 EEST :z)(Qt 4.5.1)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[20]: РПЦ против нумерации людей
От: blackhearted Украина  
Дата: 03.09.09 10:00
Оценка: +1
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:


B>>>>Примеры приведёте?


DH>>>Чего именно?


B>>Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.




DH>Вы тут сами себя дураками выставляете в стремлении доказать ВАЖНОСТЬ никому не нужного номера



Никто не доказывает важность.
Это вы доказываете болезнненое состояние вашего мозга,возбуждаемое несколькими цифрами.При этом теже цифры с буквами и фоткой у вашего селективно болезненного мозга реакции в виде потока сознания на форуме не вызывают.

Засим оставляю вас с вашим органом дискутировать без моего участия.
Re[50]: РПЦ против нумерации людей
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 03.09.09 10:01
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

AV>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются


DH>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.


AV>>Какие?


DH>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь.


То есть какие вопросы вызывают два ИНН ты написать не можешь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.