Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Из чего это должно следовать?
из того что нету альтернативы "а не будут брать — отключим газ" (c), знаешь фильм такой ?
xma:
xma>а да, забыл — полное отсутствие независимых СМИ и медиа (в вопросе выше), как говорится "в тихом омуте — черти водятся" (c), xma>ну и цензура тотальная ессно
Смешались в кучу конелюди.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Распределяется труд, распределяются результаты труда.
а я не хочу чтобы всякие поехавшие маразматики у руля, которых тогда фактически никто и никогда не выбирал — распределяли запасы всей страны нерыночными методами по своим папуасам-корешам
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Смешались в кучу конелюди.
была какая то другая плановая экономика ? а ну да, со спец пайками же и номенклатурщиками ..
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
SK>>У плановой экономики есть системная неустранимая бага — саботаж. BB>Допустим. А у рыночной экономики такой проблемы нет?
В рыночной экономике у исполнителей есть понимание что ЗП они получат только выполняя свою работу. В плановой иллюзия что получат оклад независимо от результатов.
SK>>Т.е. для её внедрения нужно устранить людишек со всех уровней, а не только с руководящего. BB>Слишком категорично. BB>Можно же строить надёжные структуры из ненадёжных элементов. Своего рода коды коррекции ошибок. BB>А пусть ИИ при каждом чиновнике сидит комиссаром. С электронным маузером .
Байка была — как "немцы" или "японцы" построили "в сэсэре" завод очень важных для советской плановой экономики комплектующих для ответственной отрасли. Чики-пуки, конвейерезация, автоматизация, роботификация все дела, на выходе электронное ОТК.
Через пол года после ПНР варяги уехали восвояси, весь персонал на заводе соответственно "советский человек", еще через пол года с завода пошел кривобокий брак. Хотя по всем отчетам продукция в допуске 0.005 и все возможные министерские проверки проблемы не нашли. Прокурору для расследования пришлось внедрятся грузчиком, для чего он "потерял" моральный облик приобрел, перегар и оброс щетиной.
Оказалось что перед неподкупным глазом электронного ОТК пропускается "по кругу" набор из 50 деталей изготовленных еще непогрешимыми заморскими спецами, (собственно грузчик и занимался тем, что эти детали с выхода сканера возвращал на вход) а непосредственно изделия идут в обход сканера.
Эта байка символизирует Идею что у "нашего человека" в крови неискоренимая генетическая зависимость: его хлебом не корми, но дай ему повод наёб перехетрить систему — проявить удаль, ловкость, смекалку и доблесть.
В ожидании великих дел, за неимением системы наёб перехитривается любой ближний, просто для поддержания формы.
А монотонную рутинно-однообразную работу ежедневно кропотливо выполнять он не способен органически. чахнет, жухнет и мрёт.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
pik>>уже промышленность по этому выбору себя подстраивает и производит?
wl.>я не говорю, что капитализм плохо, но и не считаю плановую экономику плохой. Она кстати, со времен Сталина менялась в худшую сторону, из-за чего простому народу, да и в целом стране становилось всё хуже
Потому что хрущев запретил производственные артели и кооперации, занимавшиеся закрытием бытовых потребностей человека выпуская всё от нижнего белья до крупной бытовой техники. Вместо этого начал строить "заводы-гиганты".
Крайне идиотское преждевременное решение. Ничто не мешало давать этим артелям госзаказ, а что произведут свыше не мешать передавать на реализацию в сети кооперативных магазинов (которые он почему-то не закрыл).
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: BB>Едал и курочек запеченных и мясо при Брежневе.
а форель едал ? а то я вот сёдня заточил, збс (слабосолёная и х/к) BB>Вот когда бывало реально голодно, это в святых 90-х. BB>Капитализм, счастье зашибись!11
и кто же эти 90-ые устроил, с Луны наверное свалились ?
была же одна партия, которая полностью взяла на себя ответственность за всё происходящее в стране — и других к рулю даже не подпускало .. поскольку партия была уб..чная, то и всплывали наверх — только самые беспринципные идиоты и маразматики во всём поддакивающие и со всем соглашающиеся, часть из которых потом нашла себе новых хозяев в лице США и Запада (которые не приминули этим воспользоваться, и с помощью этих дурачков всё по разваливали и порушили к х..)
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы? wl.>хотя бы ширпотреб
Экономика, которая устраивает всех — оксюморон. Экономика — фигня из неолита, а моторчик неолита — неравенство. Т.е, самое грамотное распределение ресурсов — когда какой-то процент людишек дохнет, а очень большая часть этого боится.
wl.>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы? wl.>хотя бы ширпотреб
Внутри каждой корпорации экономика плановая. ВВП некоторых корпораций на порядки превышает ВВП некоторых ядерных держав. И безо всяких ИИ.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
pik>плановую экономику построили в СССР. именно на госуровне, результат все видели, некоторые
Просто 1 свидомый генсек запретил русским частное предпринимательство в производстве ТНП и в услугах. Даже при кровавом Сталине такого не было, при полном наличии плановой экономики.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
SK>Эта байка символизирует Идею что у "нашего человека" в крови неискоренимая генетическая зависимость: его хлебом не корми, но дай ему повод наёб перехетрить систему — проявить удаль, ловкость, смекалку и доблесть.
Вот не надо наводить тень на плетень. Антинародное начальство, абсолютно чуждое местному населению — фирменная разработка британской колониальной системы. И к "нашему человеку" применяется со времён подменыша Пети 1го.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Внутри каждой корпорации экономика плановая. ВВП некоторых корпораций на порядки превышает ВВП некоторых ядерных держав. И безо всяких ИИ.
Это корпорации внутри экономики, а не экономика внутри корпораций.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы? wl.>хотя бы ширпотреб
Это видео рассказывает о том, как бы развивались ЭВМ в СССР, если бы не было принято решение копировать IBM 360.
Смотреть с 57 минуты.
Основной смысл — да, это технически возможно, но против будет класс чиновников-бюрократов.
На всякий случай напоминаю, что паразитический класс бюрократов существует в любом обществе.
И в современных странах запада он гораздо больше и страшнее, чем в бывшем СССР.
BB>>Едал и курочек запеченных и мясо при Брежневе. xma>а форель едал ? а то я вот сёдня заточил, збс (слабосолёная и х/к)
какая форель? он и про курочку сказочник, развечто он в Москве жил или в каком закрытом городе.
при советах синих курей перед праздниками продавали в гигантских очередях
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы? wl.>хотя бы ширпотреб
А при чём тут ресурсы?!
Разумеется нет, потому что никто не знает что предпочтут покупатели: джинсы фирмы "Вася Пупкин и Co" или "Дуня Огурцова Ltd". Никакой ИИ это не знает и поэтому не сможет выдать им план по пошиву. Что делать Васе Пупкину если он план выполнил, но покупатели желают покупать его продукцию? Что делать Дуне Огурцовой, если покупатели не хотят покупать её джинсы? Всё равно продолжать шить, ведь план надо выполнять?
А главное — никакой ИИ не может придумывать новое. Если Ваня Урюпинский изобретёт телепортатор, то планы по выпуску автомобилей и электровозов придётся пересматривать.
Но ещё более главный вопрос, на который любители плановой экономики ни разу не ответили — зачем? Почему-то они считают само собой разумеющимся, что плановая экономика лучше. Мне же, как прожившему половину жизни в СССР очевидно, что она хуже рыночной. Или для вас главное — чтобы не было богатых?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
xma>>а да, забыл — полное отсутствие независимых СМИ и медиа (в вопросе выше), как говорится "в тихом омуте — черти водятся" (c), xma>>ну и цензура тотальная ессно
BB>Смешались в кучу конелюди.
Ну, вообще-то говоря всё, что написал xma — даже не имеющее отношения к экономике — всё равно является неизбежным её следствием.
накидал приблизительное — и многим чего то не понравилось
P.S.:
ты как только курс бакса зафиксишь как в СССР на десятилетия, у тебя сразу дисбалансы начнутся .. а как только перекроешь поставки импортных товаров (а также музыки и фильмов), у тебя сразу коммунизм настанет полный (а ну да, самый полный это когда три государственных канала останется на ТВ, по которому только советские фильмы будут крутить изредка)
ну а уж если частно-предпринимательскую деятельность запретить ..
A>Считаю, что получилось бы.
опять с колхозами за трудодни ? где будет 80 уборщиц, которых после перехода к капитализму их осталось 2-3 ?
A>Считаю, что получилось бы.
смысл ваще в чём плановой экономики ? чтобы не было богатых ? а куда инвестировать миллиарды и триллионы $ в экономике будет решать друг сват брат на 400 руб в мес зарплате ? (с купленным или полученным по блату дипломом, ага, а то и ваще без такового),
это так не работает ..
ну и да, одно дело инноваторы (типа Хуанга NVidia) и другое дело ворьё и коррупционеры, напи..вшие госсобственности (как в пост-СССР) и до кучи выводящие всё бабло по Лондонам и Куршавелям с яхтами
"а не будут брать — отключим газ" (c), знаешь фильм такой ?
а то я вот сёдня заточил, збс (слабосолёная и х/к)
