Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>>>а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла. Целевая функция неправильная. pik>>в условиях конкуренции, коя свойственна рыночной экономике, такие предприятия просто разорятся
K>Хрен там плавал! K>Автопроизводители, чьи авто становятся "одноразовыми" — не разоряются.
Ты пишешь много общих абстрактных слов, а конкретики не видно. Каких автопроизводителей ты имеешь в виду?
K>Производители железа, которые отказываются выпускать драйверы под Windows7 — не разоряются. Microsoft, под чьим давлением такая фигня происходит — не разоряется.
Отличный пример. Может это потому что она монополист? Правда, последнее время идут подвижки и не исключено, что она таки разорится.
K>Есть даже исследования экономистов (сейчас навскидку не вспомню фамилию)
И почему я не удивлён?
K>Еще если вспомнить примеры из прошлого — фирма Зингер, которая делала реально хорошие и долговечные швейные машинки, как раз разорилась.
О! Наконец-то конкретика. Гуглим: Зингер. Чота я не найду, в каком году она разорилась?
Кстати, в последнем абзаце можно получить представление о социалистических методах производства:
В 1918 году завод в Подольске был национализирован большевиками, и до 1923 года практически не производил продукции. Производство швейных машин было возобновлено в 1923 году сначала под торговой маркой «Госшвеймашина», а с 1931 года — «ПМЗ» (Подольский механический завод).[21]. При этом дизайн советских машин был практически скопирован с дореволюционной машины «Зингер»[22]. После Второй мировой войны завод был значительно обновлён за счёт оборудования, вывезенного с завода «Зингер» в Виттенберге.
То есть, если бы не оборудование, вывезенное из Германии, то ПМЗ так и выпускал бы дореволюционную модель Зингер. Потому что плановая экономика не способна создавать что-то новое, она может лишь с горем пополам планировать и производить уже существующие товары.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Речь именно про то, возможно ли построить "нормальную" плановую экономику, если все будет корректно автоматизировано и учтено ИИ.
Вы упорно не желаете понять простую вещь: проблема плановой экономики не в том, что трудно всё автоматизировать и учесть. А в том, что плановая экономика не способна создавать что-то новое. Не знают чиновники госплана о том, что можно изобрести телевизор, компьютер, цифровой фотоаппарат, телепортатор и т.д. А потому они и не могут включить изобретение всего этого в план. А значит, если бы в 1917-м победил коммунизм во всём мире, то мы бы до сих пор шили одежду дореволюционными машинками системы Знигер
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>а разговор был о том что ты утверждаешь что DNS/М-Видео и все товары что там продаются россиянам якобы не нужны, SK>>я этого не утверждаю. (утверждаю не это).
xma>а что же ты тогда имел в виду в вопросе
о том, что же хорошего я увидел в ассортименте DNS и М-Видео? (а также Али/Озон/WB опционально), в сравнении с предполагаемым ассортиментом если бы коммунистическая плановая экономика продолжилась и в наше время (по советскому образцу), с теми же тенденциями застойного времени (что и тогда)
Аргументированно обоснуй — чего в ассортименте "DNS и М-Видео (а также Али/Озон/WB опционально)" не было бы, если бы СССР сохранилось?
K>>а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла.
7>Но больше всего бабла приносит то, что нравится людям. А о своём удобстве владельцам придётся позабыть — если он будет думать о своём удобстве, а другие — о покупателях, то он быстро разорится.
Нет — больше всего бабла приносит то, что разрекламировано маркетингом, пролоббировано и т.п. А те, кто реально думают о покупателях — зачастую проигрывают борьбу тем, кто делает ставку на иные приёмы конкурентной борьбы.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали: SK>Аргументированно обоснуй — чего в ассортименте "DNS и М-Видео (а также Али/Озон/WB опционально)" не было бы, если бы СССР сохранилось?
а чего из импортной западной техники и электроники было в СССР в застойные годы ? вот то же было бы и сейчас, т.е. НИЧЕГО
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>посмотри как негры громят инфраструктуру (не розничную коммерцию) а инфраструктуру, саму основу жизни в каменных джунглях — электростанции, газо-водопроводы.
xma>где кто чё громит ? (не отрицаю если что),
Там это проходит в колонке местных муниципальных новостей.
xma>но вообще слышал что работящие люди в Германии потому и всячески держатся за свою работу чтобы в бедных районах с социальщиками не жить, своего рода пугало (но с другой стороны и социальщики из крайней голодухи ни на кого с ножом не кидаются, в большинстве)
Вот. в СССР люди трудились что бы всем жилось лучше, а на западе что бы самому не жить хуже. "отличная" мотивация.
SK>>Даже та статистика которую, не смотря на все попытка западных государств приукрасить и скрыть, мы видим — показывает фатальную деградацию общества. Не только тех слоев, которые непосредственно сидят на базовом социальном доходе, но и всех в непосредственной физической близости. xma>ага, а российские бомжи и зэки так прямо мастера интеллектуального саморазвития
Российские бомжи появились после перехода на западную экономическую модель.
SK>>Это вранье, которым нассали в уши и размягчили\промыли мозг западникам. xma>а ты нам зубы не заговаривай — пусть сначала официально подсчитают, и выложат все расчёты чтобы любой независимый исследователь (или просто человек) мог проверить и убедиться ..
SK>>Аргументированно обоснуй — чего в ассортименте "DNS и М-Видео (а также Али/Озон/WB опционально)" не было бы, если бы СССР сохранилось?
xma>а чего из импортной западной техники и электроники было в СССР в застойные годы ? вот то же было бы и сейчас, т.е. НИЧЕГО
Ты так говоришь, как будто на западе этой техники было завались в каждом магазине и каждый мог позволить себе купить, или даже она уже была у каждого.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Ты так говоришь, как будто на западе этой техники было завались в каждом магазине и каждый мог позволить себе купить, или даже она уже была у каждого.
за бабки была вполне доступна уточню для непонятливых, "при наличии бабок" (c)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>Ты так говоришь, как будто на западе этой техники было завались в каждом магазине и каждый мог позволить себе купить, или даже она уже была у каждого.
xma>за бабки была вполне доступна уточню для непонятливых, "при наличии бабок" (c)
Я так понимаю, аргументированного обоснования у тебя нет.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я так понимаю, аргументированного обоснования у тебя нет.
обоснования чего ?
на капиталистическом Западе что по твоему — дефицит спектрумов был когда то ? или там автомобилей / еды / одежды ? (во времена застойного СССР), да может и не все шиковали — но при наличии бабла всё пожалуйста и к вашим услугам
P.S.:
могу те байку рассказать как знакомый родственника (который прожил половину жизни в СССР) — 20 лет копил и стоял в очереди на новый автомобиль, и доп смены брал и по выходным выходил и т.д. и т.п., но так них.. и не получил когда уже почти вот вот и его очередь и бабок скоплено — СССР к х.. развалился и он на эти бабки на рынке кожаную куртку купил (и то наверное китайскую)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>Я так понимаю, аргументированного обоснования у тебя нет. xma>обоснования чего ?
Отмотай тред чуть выше.
xma>на капиталистическом Западе что по твоему — дефицит спектрумов был когда то ? или там автомобилей / еды / одежды ? (во времена застойного СССР), да может и не все шиковали — но при наличии бабла всё пожалуйста и к вашим услугам
Ну, узнай что ли, зачем застойный СССР построил "нефтяную иглу" в западную европу.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Ну, узнай что ли, зачем застойный СССР построил "нефтяную иглу" в западную европу.
ну так если там месторождений толком и достаточных нету из жопы они их достать что ле должны были ?
ты лучше бы подумай что бы стало с СССР если бы ему пришлось как Европе, покупать минеральные ресурсы по мировым ценам тут бы каюк очень быстро настал бы, ибо кроме залежей полезных ископаемых остальная продукция коммунистов была чуть более чем не востребована на мировом рынке ..
да что там, даже при самых больших запасах природных ресурсов в мире — тупо жратву в достаточном количестве производить так и не научились за всё время коммунизма
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
7>>Но больше всего бабла приносит то, что нравится людям. А о своём удобстве владельцам придётся позабыть — если он будет думать о своём удобстве, а другие — о покупателях, то он быстро разорится.
K>Нет — больше всего бабла приносит то, что разрекламировано маркетингом, пролоббировано и т.п.
Вы понапридумывали себе левых доводов и сами в них верите. Реклама может побудить покупателя купить товар чтобы попробовать. Но если он не понравится — ты хоть всю прибыль пусти на рекламу — никто покупать не будет. Я по этому поводу вспоминаю кетчуп "Борел". Откуда-то он появился в наших магазинах, реклама шла со всех утюгов, ну я тоже решил попробовать. Он оказался редкостным говном и я выкинул недоеденную бутылку забыл о нём. Удивлялся только, что с ним пытались делать продавцы чтобы продать — перемещали с полку на полку, занимали им весь стеллаж в ущерб другим соусам. Потом он вдруг резко исчез. Через некоторое время я оказался в командировке в Сургуте. И в первом же магазине увидел до боли знакомые бутылки! То есть, поняв что продать это говно не получится, они повезли его по другим городам. Надеясь, что там каждый возьмёт по бутылке попробовать. С тех пор я его больше нигде не видел.
А если товар нравится, то он выпускается десятилетиями под одним брендом с минимальной рекламой лишь слегка меняя этикетку чтобы напомнить покупателю о себе.
Идёт на Красной площади в Москве грандиозный военный парад. Отшагали солдаты в колоннах. Проехали танки. Провезли ракеты. На брусчатку ступают люди в одинаковых серых костюмах и фетровых шляпах, с чёрными папками в руках.
— А это что ещё такое? — интересуется один иностранный гость.
— А это Госплан, — отвечают ему. — Оружие страшной разрушительной силы.
7>Вы понапридумывали себе левых доводов и сами в них верите. Реклама может побудить покупателя купить товар чтобы попробовать. Но если он не понравится — ты хоть всю прибыль пусти на рекламу — никто покупать не будет. Я по этому поводу вспоминаю кетчуп "Борел". Откуда-то он появился в наших магазинах, реклама шла со всех утюгов, ну я тоже решил попробовать. Он оказался редкостным говном и я выкинул недоеденную бутылку забыл о нём. Удивлялся только, что с ним пытались делать продавцы чтобы продать — перемещали с полку на полку, занимали им весь стеллаж в ущерб другим соусам. Потом он вдруг резко исчез. Через некоторое время я оказался в командировке в Сургуте. И в первом же магазине увидел до боли знакомые бутылки! То есть, поняв что продать это говно не получится, они повезли его по другим городам. Надеясь, что там каждый возьмёт по бутылке попробовать. С тех пор я его больше нигде не видел.
Могу привести другой пример из схожей сферы — пиво. Вот если брать обычную ценовую категорию — раньше в магазинах было немало сортов нормального пива в этой категории. Потом оно из магазинов практически исчезло — заместилось бодягой и химозой, нормальное осталось только в категории значительно дороже. (Кстати, после того Балтика от забугорных владельцев перешла снова к нашим — она на некоторое время даже стала нормальной, не знаю уж как сейчас — испортилась или нет).
7>А если товар нравится, то он выпускается десятилетиями под одним брендом с минимальной рекламой лишь слегка меняя этикетку чтобы напомнить покупателю о себе.
Ага, на примере того же пива. Товар выпускается десятилетиями под одним брендом. Но если сначала оно под этим берндом было нормальное, то потом скатывается в отвратительное. ИЧСХ, зачастую даже при поддержке лоббистских мер — если бренд международный, то под этим брендом легально ввозить из другой страны, где качество еще не испортилось, низзя.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Товар выпускается десятилетиями под одним брендом. Но если сначала оно под этим берндом было нормальное, то потом скатывается в отвратительное.
Значит нужно перестать его покупать и перейти на другое. Рынок предоставляет тебе такую возможность.
А в совке нормального не было никогда и ты в принципе не мог его получить потому что пивзавод продаёт своё пиво там, где ему велел госплан. Другие пивзаводы продают в других регионах. И конкурировать они не могут в принципе.
K>>Товар выпускается десятилетиями под одним брендом. Но если сначала оно под этим берндом было нормальное, то потом скатывается в отвратительное.
7>Значит нужно перестать его покупать и перейти на другое. Рынок предоставляет тебе такую возможность.
7>А в совке нормального не было никогда и ты в принципе не мог его получить потому что пивзавод продаёт своё пиво там, где ему велел госплан. Другие пивзаводы продают в других регионах. И конкурировать они не могут в принципе.
В советское время я, конечно, еще качество пива оценить не мог. Но вот в ближайшее постсоветское — как раз нормальное было в основном из числа тех, которые сохраняли советские технологии производства.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Но вот в ближайшее постсоветское — как раз нормальное было в основном из числа тех, которые сохраняли советские технологии производства.
А в ближайшее постсоветское как раз и наступил рынок.
вот то же было бы и сейчас, т.е. НИЧЕГО 
(не отрицаю если что), 
(но с другой стороны и социальщики из крайней голодухи ни на кого с ножом не кидаются, в большинстве)