Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:


X>>Вы бы оба написали что за бизнес Дюже интересно, "куда уходят программисты"

BC>Отвечу через месяц, если будет что ответить, а не руины былых идей OK?
BC>Взвел ремайндер

Случайно набрел на всплывший топик. Похоже, ничего не выгорело

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:

_>>Прочитал всю ветку. Офигеваю
_>>Я из программинга ушел 3 месяца назад в собственный бизнес, ВООБЩЕ не имеющий отношения к компам. Здесь такой геморрой, ребята И все эти разговоры, жалею, не жалею — бессмыслены пока не попробуешь что-то ещё. Я пробую и понять не могу — точно жалею, но вот о чём? О программинге — может быть. А может быть и нет
_>>Перманентное состояние какое-то. Надо на остров под пальмы валить наверное, чтоб хрень всякую по форумам не писать

BC>Та же фигня В смысле тоже ушел из программинга в собственный бизнес, но только 3 недели назад. Пока не жалею Будем ждать результатов через три месяца.
BC>Но раз уж тут все по финансистов, да про юристов пишут, то и я добавлю.
BC>Потолок связан не с профессией, а с психологией индивида. Почему зачастую "тупой" (это про финансистов) больше денег имеет,чем умный? Да потому, что он лучше ПРОДАЕТ себя/свой товар/свою жену..... Что продавать дело вкуса. Но деньги — это продажи. И точка. Нельзя получить денег, ничего не продав.
BC>Почему же программисты продают свой труд дешевле, чем, например, финансисты? Да просто потому, что средний портрет программиста — это человек, который больше времений проводит с компом, чем с людьми. Он погружен в свои собственные мысли, обычно хуже общается и т.д. А финансист? Думаете главный его талант вкалдывать деньги? Фигня! Главный талант — это уменение объяснять своим клиентам причину провала без ущерба для своей репутации Вот поэтому финансисты и свой труд продают успешнее, чем программисты.

BC>Вроде бы логично. Как вы считаете?

Считаю точно также, тоже частник, работаю уже почти год.
Когда уходил с банка, друг сказал что для меня это будет коллапс, что он имел в виду я не понял, но мне кажется он просто не может представить себе жизнь на вольных хлебах.
Насчет продажи собственного труда все верно главное — не дешевить. Если другие люди тебя не понимают — это не значит что ты дурак потому что не можеш толком объяснить свою мысль, это значит что ты може называть цену за свои услуги какую хочешь. Разговор о деньгах понимают все.
(Был у меня клиент один, раньше строителем работал — сваи забивал, глухой как тетерев, а вот слова "аванс", "предоплата", "издержки
Насчет ограничения индивида тоже все верно, был момент что казалось я добрался до потолка. Потолок успешно пройден

Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>>>Не жалею. Программирование мне всегда нравилось
IM>>>Но мне до жути надоело ... Так инвалидом стать недолго.

КД>>Ну, когда станешь — потребуй себе удостверение "Инвалид умственного труда" с диагнозом "Голова со смещенным центром тяжести"... место в общественном транспорте будут уступать

IM>а у вас такого разве не бывает? может это я что-то неправильно делаю? излишне отдаюсь работе, например?

Я его 6 лет назад получил

После этого подцепил кучу других болезней "на голову".

Я думаю это не нормально, но все лучше, чем после 30-ти кроме программирования ничего не видеть и не хотеть.

Вчера купил себе книженцию микрософт пресса — "управление программными проектами" (так, кажется). Там озвучено много злобных вещей, касающихся потере "ориентации по жизни". Больше всего убил термин "бит ничтожества". Это я только первые 50 страниц осилил.

Хотел купить Джоэла, но потом решил, что она своих денего не стоит.

И тут появляется Брюс Вилис (или Уилис) со строительной каской (или кепкой) и спасет все человечество...

Здравствуйте, -Naruto-, Вы писали:

N>Ну если Вы социально грамотны, то Вы должны понимать, что иппотека и банковская система находятся в зачаточном состоянии и по этому сейчас это выглядит диковато и использование подобных механизмов считаю не рациональными.
Согласен. Могу добавить что ипотека существует не так давно и уже прогресс налицо. Раньше, как я помню предлагали взять кредит под двух поручителей и с залогом любого имеющегося недвижимого имущества (например дом родителей — и это ипотека!!!), с начальным залогом не менее 30% и процент доходил до 20% годовых!!! Теперь вроде попроще стало — кредит выдают под залог приобретаемого жилья (вот это — основное условие ипотеки!!!), первоначальный взнос до 10 % или вообще нет и процентики подупали — уже можно найти кредиты до 10,5 %. Думаю что еще года за 2-3 проценты все-таки снизяться до разумных 7-8% и условия еще смягчаться. Может денег меньше брать станут за всякие оформления... А может все станет еще хуже чем сейчас.

N>Копить тоже не эффективно, ибо как ты понимаешь в Москве дефицит площадей, Москва центр притяжения и как следствие бешенный рост цен.
Я о Москве вообще ни слова не говорил — я говорил о ситуации в целом. А сутуация в разных регионах разная.

N>Если помыслить головой, то всегда можно найти выход — это и отличает хорошего аналитика от остальных.
Не спорю. Ты нашел?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>>P.S. Ваш ник — не из черновиков ли старой ЧКА случаем?
Х>>именно.

MSS>Великая книга жаль, что авторши разошлись, поодиночке они уже такого не напишут.

Черная книга Арды?

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

I>>> Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску)

E__>>Видимо, Вы никогда не встречали хороших лекторов. Они занимаются далеко не только копипастом.

X>Могу предположить, что хороших лекторов он навидался, по крайней мере на экзаменах. Вот только учился он там, где многим лекторы попросту не нужны.

Навидался. Это точно!

PS
Физтех

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

D>> Понятно. Тогда расскажи как ты видишь работу адвоката и его функции. Просто для меня сейчас это именно справочник плюс умение грамотно преподать данные из него (из справочника)

X>Вот в этом "плюсе" собака то и зарыта. Это гоооораздо сложнее чем задачи с которыми мы сталкиваемся в своей работе, потому что завязано на работу с людьми, с которыми все совсем не так однозначно как с комппьютерами. Смотрел киношку "Адвокат дьявола"? Умение нестандартно подать ситуацию, заставить других взглянуть на нее под другим углом, просчитать психологию присяжных и судей, выстраивать стратегию и тактику судебного процесса, торговаться. Все дела которые ему поручали были ведь проигрышными, если подходить с точки зрения справочника законов. Но он сумел их выиграть. То есть это работа творческая а не алгоритмическая. Не укладывается она в бинарную логику уголовного кодекса

А если бы он покошмарил присяжных и отвалил бабла судье (ты же свечку над реальными адвокатами не держада), то он то же был бы мега-челом? "Работа с людьми" — это часто не только умение уговаривать. Это и умение угрожать, и умение кошмарить...

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>... Смотрел киношку "Адвокат дьявола"? Умение нестандартно подать ситуацию, заставить других взглянуть на нее под другим углом, просчитать психологию присяжных и судей ...

О, это аргумент. А про программистов нет ли "киношки"?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:


I>PS
I>Физтех

я знаю

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:


TC>НЕНАВИЖУ эту дебильную работу, как следствие, стал ненавидить компьютеры вообще. MSFT ненавижу чисто и люто. Программистов за людей не считаю. Лучше провести вечер в компании учащихся пту, чем с программистами. Дома сгорела материнская плата — уже три месяца терплю напор домашних, но новую не покупаю. потому что НЕНАВИЖУ!!!

а RIC знаем?

TC>К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

Здравствуйте, SEU1980, Вы писали:

SEU>Работаю программистом уже пятый год и не жалею. С каждым проектом открываешь для себя что-нибудь новое и интересное Кроме того карьерный рост и вполне приличная зарплата.

"Пятый год программистом" и "карьерный рост" это вместе как-то парадоксально звучит

Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:


LCR>А 5 самых умных могут сделать то, что 1000 средних не сделают никогда!

ну-ну. Т.е. вы утверждаете, что 5 самых умных могут сделать 1000 формочек в день? А ручки у них не отвалятся?

LCR>Я пожалуй тоже повторюсь: Достигая тех высот (Джоэль Спольски)

Джоель этот пусть сперва сам чего-нибудь добъется в сфере писания софта, потом других пусть учит. У него дешевенький бизнес и невнятный софт, а он учит других как бизнес делать.

P.S. Я не утверждаю что 5 самых унмых ненужны, просто вокруг них должны сидеть те же 1000 середнячков чтоб софт был хорошим.


Вячеслав Педак

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Но если достигли потолка, тогда возможно Вам пора заняться своим делом ?

Все вот прямо говорят — занимайся своим делом. А вы хотя бы пробовали это? Это в программированию никаким боком не относится. Даже в shareware бизнесе программирование занимает дай бог если 0.1 от всего. Главное не написать — главное продать, а это уже совсем другая проффесия.

Вячеслав Педак

GIV>Черная книга Арды?

Да.

ничуть не жалею. хороших карьерный рост, хорошая ЗП, интересная работа, есть полностью устраивающие меня перспективы. о чем жалеть?

ничего из перечисленного не наблюдается. что я делаю не так?

Здравствуйте, vpedak, Вы писали:

V>Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:


LCR>>А 5 самых умных могут сделать то, что 1000 средних не сделают никогда!
V>ну-ну. Т.е. вы утверждаете, что 5 самых умных могут сделать 1000 формочек в день? А ручки у них не отвалятся?

Ну да, а еще у 5 самых умных ручки отвалятся тонну бетона разгрузить .
ИМХО, 1000 формочек (да еще в день? а завтра — еще 1000) явно перебор. Во-первых, все равно кто-то будет средним постановку делать, заказывать, так сказать, да и объединять все это хозяйство в единое целое тоже как-то надо. Во-вторых, с большой долей вероятности "формочки" будут однотипными, и возможно могут быть описаны через (a1...a10)*(b1...b10)*(c1...c10) — всего 30 фактов метаданных. а уж 30 — это всяко не 1000.


LCR>>Я пожалуй тоже повторюсь: Достигая тех высот (Джоэль Спольски)
V>Джоель этот пусть сперва сам чего-нибудь добъется в сфере писания софта, потом других пусть учит. У него дешевенький бизнес и невнятный софт, а он учит других как бизнес делать.

Эээ... Поправьте если я не прав, но он вроде "отец" COM/OLE?

V>P.S. Я не утверждаю что 5 самых унмых ненужны, просто вокруг них должны сидеть те же 1000 середнячков чтоб софт был хорошим.

И я не утверждаю, что середняки не нужны. Я говорю, что соотношение не может быть 1/200, а там 1 к 3 (или к 5). Большее количество попросту бесполезно. А чтобы софт действительно хорошим был, желательно чтоб возле тех умных еще [на]дцать тестировщиков сидели .

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Работаю с 93 года, маялся фигней за компьютером (во что входило изучение языка Си и Си++) в период 88-93.

Не жалею. Мозги именно и конкретно под это заточены. В любой другой области деятельности я бы добился меньшего.

M> Архитектор — это вершина карьеры. Дальше нет ничего. Когда к 27 годам я добрался до этого, то карьера закончилась. Но хотелось развиваться. Но некуда. В смысле совсем. Всё — потолок.

Ужас. А почему вы не попробовали со своими навыками архитектора открыть свою IT-контору? Со спецификой программирования Вы знакомы, ставить задачи программистам и контролировать сроки умеете, В чём дело?