Здравствуйте, mogadanez, Вы писали: M>* нужно разрешение на работу
При существующем кадровом голоде вполне могут найтись те, кто возьмет... M>* их просто не возмет работодатель, скорее он возьмет более неопытного своего
См Выше M> ** это во первых проблемы в психологии работодателя( особенно штампы про индусов тут сыграют роль... )
Если индус не кусается, то см. выше, он человек прежде всего и человек неглупый раз прошел отбор на другую страну M> ** во вторых действительно будут доп косты при общении с иностранцем.
А что такое косты?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали: M>>* нужно разрешение на работу VM>При существующем кадровом голоде вполне могут найтись те, кто возьмет... M>>* их просто не возмет работодатель, скорее он возьмет более неопытного своего VM>См Выше M>> ** это во первых проблемы в психологии работодателя( особенно штампы про индусов тут сыграют роль... ) VM>Если индус не кусается, то см. выше, он человек прежде всего и человек неглупый раз прошел отбор на другую страну
Про индусов — слишком тяжелый штамп на них стоит, 90% компаний отсеят такие резюме. половина из них просто постебется... типа хаха нам индус прислал резюме... у нас своих "индусов" полно...
M>> ** во вторых действительно будут доп косты при общении с иностранцем. VM>А что такое косты?
cost — стоимость. за 5 лет обучения не все они свободно по русски говорят.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>более того, комбинаторика — это узкоспециализированая тема, более близкая к математике чем к программитрованию
Простите, так любой программист обязан быть математиком, если программист не математик, то он не программист, а кодер, возможно кодер высококвалифицированный — человек, который умеет быстро реализовать поставленную перед ним задачу на знакомом языке программирования. Программирование, это прежде всего разработка алгоритмов, а не изучение тонкостей PHP или ASP.NET т.к. для изучения последнего, как показывает практика, достаточно года работы, а математика это десятки лет. Те — же шаблоны, есть правильная организация прежде всего кода. И именно таким людям, можно не опасаться конкуренции индусов, ибо на java или C# можно научиться писать за пол года, а вот решать задачи по геометрии ... тут, извините, вам решение некому чаще всего подсказать
M> Про индусов — слишком тяжелый штамп на них стоит, 90% компаний отсеят такие резюме. половина из них просто постебется... типа хаха нам индус прислал резюме... у нас своих "индусов" полно...
Так он не будет писать, что индус... а при собеседовании выяснится, что чел не глупый.. и все, он принят
M>cost — стоимость. за 5 лет обучения не все они свободно по русски говорят.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>…ибо на java или C# можно научиться писать за пол года, а вот решать задачи по геометрии ... тут, извините, вам решение некому чаще всего подсказать
Так вот первые-то и есть программисты. Вторые — математики чистой воды ну или "инженеры-математики" (как пишут в дипломах) — не суть важно.
Иначе: мне из вашего поста видна разница между кодером и программистом, а вот разница между программистом (в вашей трактовке) и математиком как-то размыта… В чём же она, по вашему мнению, или её попросту нет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>> Про индусов — слишком тяжелый штамп на них стоит, 90% компаний отсеят такие резюме. половина из них просто постебется... типа хаха нам индус прислал резюме... у нас своих "индусов" полно...
VM>Так он не будет писать, что индус... а при собеседовании выяснится, что чел не глупый.. и все, он принят
интересно а как он свое имя напишет?
M>>cost — стоимость. за 5 лет обучения не все они свободно по русски говорят.
VM>Да ну, по мне славянские девки быстро научат....
по практике — китайские, индуские студенты живут очень обособлено...арабские — другое дело — отжигают по полной...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>более того, комбинаторика — это узкоспециализированая тема, более близкая к математике чем к программитрованию
VM>Простите, так любой программист обязан быть математиком, если программист не математик, то он не программист, а кодер, возможно кодер высококвалифицированный — человек, который умеет быстро реализовать поставленную перед ним задачу на знакомом языке программирования. Программирование, это прежде всего разработка алгоритмов, а не изучение тонкостей PHP или ASP.NET т.к. для изучения последнего, как показывает практика, достаточно года работы, а математика это десятки лет. Те — же шаблоны, есть правильная организация прежде всего кода. И именно таким людям, можно не опасаться конкуренции индусов, ибо на java или C# можно научиться писать за пол года, а вот решать задачи по геометрии ... тут, извините, вам решение некому чаще всего подсказать
Не согласен... SoftwareDevelopment — много больше чем математика.
а математика как именно математика используется не часто в определенном кругу задач, и даже если проект требует серьезных математических вычислений то их обычно выносят в отдельную библиотеку, а остальная часть проекта с математикой мало связана.
и уж точно, на одной математике проект не вытянуть.
а как паттерны связаны с математикой — не понимаю...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>более того, комбинаторика — это узкоспециализированая тема, более близкая к математике чем к программитрованию
VM>Простите, так любой программист обязан быть математиком, если программист не математик, то он не программист, а кодер, возможно кодер высококвалифицированный — человек, который умеет быстро реализовать поставленную перед ним задачу на знакомом языке программирования. Программирование, это прежде всего разработка алгоритмов, а не изучение тонкостей PHP или ASP.NET т.к. для изучения последнего, как показывает практика, достаточно года работы, а математика это десятки лет. Те — же шаблоны, есть правильная организация прежде всего кода. И именно таким людям, можно не опасаться конкуренции индусов, ибо на java или C# можно научиться писать за пол года, а вот решать задачи по геометрии ... тут, извините, вам решение некому чаще всего подсказать
одним словом, ты из тех, кого постоянно приглашают в МС и гугл, но ты предчпоитаешь писать казуалки, поскольку у них работа низкоквалифицированная — не приходится решать геометрические задачи
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Простите, так любой программист обязан быть математиком, если программист не математик, то он не программист, а кодер,
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>одним словом, ты из тех, кого постоянно приглашают в МС и гугл, но ты предчпоитаешь писать казуалки, поскольку у них работа низкоквалифицированная — не приходится решать геометрические задачи
Я предпочитаю писать казуалки потому, что в Харькове где я счас обитаю:
1. Вообще нигде не разрабатываются десктопные игры
2. На казуалках очень быстро и хорошо учишся
3. Я не собираюсь писать казуалки всю жизнь, вот поднаберу опыта и в Москву или в Питер, заработаю там начальный капитал и еще опыта и уеду в провинцию где открою свое дело, благо как видно из материалов сайта на одну московскую з.п. можно держать трех программеров в обл. центре с населением меньше миллиона причем совершенно такого — же уровня...
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Не согласен... SoftwareDevelopment — много больше чем математика. M>а математика как именно математика используется не часто в определенном кругу задач, и даже если проект требует серьезных математических вычислений то их обычно выносят в отдельную библиотеку, а остальная часть проекта с математикой мало связана. M>и уж точно, на одной математике проект не вытянуть.
M>а как паттерны связаны с математикой — не понимаю...
имеется в виду не математика, "как математика", а математика, как "работа с абстракциями в целом"
в 50-80% случаев вы нее увидите разницы между "технологом" (человеком, хорошо разбирающимся именно в технологиях), "прикладником" (человеком, хорошо разбирающимся именно в предметной стороне вопроса), "математиком" (человеком пришедшим из математики и хорошо разбирающимся в математической стороне программирования), "кодером" (тупым исполнителем, умеющим невероятно быстро решать определенную задачу на определенной технологии) и "проектировщиком" (человеком способным выстроить всех предыдущих в правильном порядке и грамотно построить проект)
разница будет очень заметна, в ситуации объединяющей несколько из следующих факторов
* жесткие сроки
* новые технологии
* незнакомая предметная область
* лимит финансовых ресурсов на проект
* сложная математическая основа системы
P.S.
классификация программистов родилась сама собой
думаю, она достаточно верная
потому что простое деление на кодеров и проектировщиков не совсем соответствует реалиям
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>в 50-80% случаев вы нее увидите разницы между "технологом" (человеком, хорошо разбирающимся именно в технологиях), "прикладником" (человеком, хорошо разбирающимся именно в предметной стороне вопроса), "математиком" (человеком пришедшим из математики и хорошо разбирающимся в математической стороне программирования), "кодером" (тупым исполнителем, умеющим невероятно быстро решать определенную задачу на определенной технологии) и "проектировщиком" (человеком способным выстроить всех предыдущих в правильном порядке и грамотно построить проект)
немножко не по теме, но забыл еще несколько типов программистов, которые не являются ничем из предыдущих
вот:
"простой парень" (человек, просто работающий в программировании, потому что так сложилась жизнь)
"карьерист" (человек, решивший сделать карьеру в айти)
"старый советский инженер" (название говорит само за себя, некоторые представители этого вида встречаются за рубежом — уехали еще в первой волне айти-эмигрантов, когда был бешеный спрос)
"очень умный еврейский мальчик" (встречаются в основном на западе и юго-западе сша, в единичных экземплярах, обычно владеют состояниями от нескольких миллионов долларов и выше)
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>классификация программистов родилась сама собой
То есь не вычитано откудато?
R>думаю, она достаточно верная
На основании чего?
R>потому что простое деление на кодеров и проектировщиков не совсем соответствует реалиям
Вот к этому и веду :о)) Велика ли цена приведённому "делению", если многиим удаётся попадать в несколько групп или, по вашему мнению. это не возможно? Как вы себе представляете (в ваших же терминах) "проектировщика", не являющегося "технологом", то есть не "хорошо разбирающимся в технологиях" и т.д… Нет, это, ИМХО, не возможно
"Деление сверху" — вообще очень не благодарная тут задача, ибо придётся учитывать слишком много факторов. А "деление снизу" уже давно всех устраивает: взгляните на типовые резюме — опыт, технологии, образование, запросы, приоритеты…
И я не вижу ничего хорошего в том, что бы хвастаться: "я придумал новые коробочки, в которые смогу уложить всех вас и по которым могу всё (или даже что-то) о вас рассказать".
Да, есть люди, которые "решают математику", но это не повод проводить, как Питер Пен, черту и смотреть, кто "за ней", потому что это всего лишь аттрибут, но не ключ
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>>классификация программистов родилась сама собой _FR>То есь не вычитано откудато?
нет
R>>думаю, она достаточно верная _FR>На основании чего?
на основании жизненного опыта
R>>потому что простое деление на кодеров и проектировщиков не совсем соответствует реалиям _FR>Вот к этому и веду :о)) Велика ли цена приведённому "делению", если многиим удаётся попадать в несколько групп или, по вашему мнению. это не возможно? Как вы себе представляете (в ваших же терминах) "проектировщика", не являющегося "технологом", то есть не "хорошо разбирающимся в технологиях" и т.д… Нет, это, ИМХО, не возможно _FR>"Деление сверху" — вообще очень не благодарная тут задача, ибо придётся учитывать слишком много факторов. А "деление снизу" уже давно всех устраивает: взгляните на типовые резюме — опыт, технологии, образование, запросы, приоритеты… _FR>И я не вижу ничего хорошего в том, что бы хвастаться: "я придумал новые коробочки, в которые смогу уложить всех вас и по которым могу всё (или даже что-то) о вас рассказать".
да не хвастаюсь я
я просто прокомментировал чужой диалог
_FR>Да, есть люди, которые "решают математику", но это не повод проводить, как Питер Пен, черту и смотреть, кто "за ней", потому что это всего лишь аттрибут, но не ключ
VovkaMorkovka wrote: > > > Таким образом выводим среднестатистический облик современного > постсоветского работодателя: он не улучшает условия труда, не > автоматизирует производство, не помогает сотрудникам с жильем (а ведь > этим держать можно работника лучше цепи ибо жить где нибудь надо), > данный работодатель даже жмотится потратить пару сотен баксов на сьемную > койку для сотрудника. Вместо использования новых технологий мы ждем > кризиса без которого работать и зарабатывать нифига не можем. А пока > кризиса нет работодатель ноет, что вот какие плохие работники не хотят > работать за миску баланды и пару оплеух, подавай им нормальную жизнь, > понимаешь. Короче типичный стереотип барина — крепостника
Абсолютно согласен с данным выводом.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
R>>Nokian Tyres — финский производитель автомобильных шин — нашли способ привлечения рабочей силы. Для сотрудников своего завода во Всеволожске Nokian Tyres возведёт семь пятиэтажных зданий вблизи предприятия. Жилой комплекс будет рассчитан на 300 квартир. Возможно, что компания выступит поручителем для своих рабочих при получении кредита на покупку квартиры. Однако для того, чтобы получить жильё, нужно будет проработать на заводе не менее 7 лет. Квартира будет стоить от 48 тыс. долларов.
C0s>ужас... как представил — 300 семей изготавливальщиков шин ... 5 домов в непосредственной близости от завода ...
И что? По СССР существовали сотни и тысячи таких "домов в непосредственной близости". Да я думаю даже по Москве все еще легко найти массу "заводских" домов. И механизм получения жилья был совершенно аналогичный: со всего Союза люди приезжали, работали на профильном производстве, становились в очередь на жилье, через некоторое время получали квартиры. Часто сперва комнаты в общежитиях — потом квартиры. Да я думаю процентов 70 так простых людей как раз в таких квартирах и живут...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>>более того, комбинаторика — это узкоспециализированая тема, более близкая к математике чем к программитрованию
VM>Простите, так любой программист обязан быть математиком ... а математика это десятки лет.
Вообще-то даже мех-мат учит математику (не будем включать сюда дроби на первом курсе) от силы года 4. Причем после этого это именно математики — способные решать математические задачи или работать над теориями. "Десятки лет" — это, наверное... не смог подобрать унизительного эпитета...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Вообще-то даже мех-мат учит математику (не будем включать сюда дроби на первом курсе) от силы года 4. Причем после этого это именно математики — способные решать математические задачи или работать над теориями. "Десятки лет" — это, наверное... не мог подобрать унизительного эпитета...
Не понимаю зачем нужно кого — либо унижать, тем более, человека, который отдал какому — либо умению с десяток лет. Отдает подростком....
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>>более того, комбинаторика — это узкоспециализированая тема, более близкая к математике чем к программитрованию
VM>Простите, так любой программист обязан быть математиком, если программист не математик, то он не программист, а кодер…
