Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Тогда что с Индией не так? Немножко нелогично.
Школа есть, но она осталась от советских времен — работы нет для инженера, пока... DM>Какого ранга? Большую часть названных вами книг — выдающимися не считаю. И естественно, в англоязычной науке таких гораздо больше.
Ну дайте ссылочку, серьезно, почитаю...
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>>>А теперь вопрос к сообществу — что нам делать? IS>>подождать пару лет.
R>может и поменьше R>говорят скоро банковский кризис будет, так что зарплаты вниз пойдут
C чего бы это банковскому кризису быть?
R>>говорят скоро банковский кризис будет, так что зарплаты вниз пойдут X>C чего бы это банковскому кризису быть? X>Или вы штаты с Россией попутали?
если в этом государстве не будет кризиса в ближайшие два три года, то тут не останется производства, если это можно понять находясь внизу, то это видно и сверху. остаться с одними торгово-развлекательными комплексами и жилыми новостройками при начавшейся игре мускулами правительству врядли выгодно, так что без кризиса не обойтись, к тому же об этом по Фрейду уже обмолвился министр финансов, а по расчетам выгодно закатить кризис сразу или вскоре после выборов.. так что как вариант надо подождать всего до конца 2008, начала 2009 года.. и опять будут звонки от программеров со словами "сейчас счастлив не тот кто получает, но тот кто хотя бы работает"
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>если в этом государстве не будет кризиса в ближайшие два три года, то тут не останется производства, если это можно понять находясь внизу, то это видно и сверху. остаться с одними торгово-развлекательными комплексами и жилыми новостройками при начавшейся игре мускулами правительству врядли выгодно, так что без кризиса не обойтись, к тому же об этом по Фрейду уже обмолвился министр финансов, а по расчетам выгодно закатить кризис сразу или вскоре после выборов.. так что как вариант надо подождать всего до конца 2008, начала 2009 года.. и опять будут звонки от программеров со словами "сейчас счастлив не тот кто получает, но тот кто хотя бы работает"
к выделенной фразе, я думаю, добавится что нить про ипотеку.
X>>C чего бы это банковскому кризису быть? X>>Или вы штаты с Россией попутали?
R>если в этом государстве не будет кризиса в ближайшие два три года, то тут не останется производства, если это можно понять находясь внизу, то это видно и сверху. остаться с одними торгово-развлекательными комплексами и жилыми новостройками при начавшейся игре мускулами правительству врядли выгодно, так что без кризиса не обойтись, к тому же об этом по Фрейду уже обмолвился министр финансов, а по расчетам выгодно закатить кризис сразу или вскоре после выборов.. так что как вариант надо подождать всего до конца 2008, начала 2009 года.. и опять будут звонки от программеров со словами "сейчас счастлив не тот кто получает, но тот кто хотя бы работает"
--
Nokian Tyres — финский производитель автомобильных шин — нашли способ привлечения рабочей силы. Для сотрудников своего завода во Всеволожске Nokian Tyres возведёт семь пятиэтажных зданий вблизи предприятия. Жилой комплекс будет рассчитан на 300 квартир. Возможно, что компания выступит поручителем для своих рабочих при получении кредита на покупку квартиры. Однако для того, чтобы получить жильё, нужно будет проработать на заводе не менее 7 лет. Квартира будет стоить от 48 тыс. долларов.
Первые 170 квартир планируется построить уже к осени 2008 года. В настоящее время компания занимается приобретением участка площадью 4,5 га. На строительство жилого комплекса будет затрачено более 14,4 млн. долларов. Полностью завершить строительство предполагается к 2010 году.
--
правда боюсь что небольшой и даже средней компании такое не потянуть, но в российской действительности жилье стало больше чем деньги (это как машину работнику в советские времена пообещать, иномарку).. даже сама заявка об этой программе снизит текучесть и увеличит конкурс на рабочее место думаю..
знакомого на работе удерживают так же лизингом автосредства (дали ему ваз пятерку на два года, если не уволится за этот срок, то его.. но он не программист и в целом его быт устроен по жизни)
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>Nokian Tyres — финский производитель автомобильных шин — нашли способ привлечения рабочей силы. Для сотрудников своего завода во Всеволожске Nokian Tyres возведёт семь пятиэтажных зданий вблизи предприятия. Жилой комплекс будет рассчитан на 300 квартир. Возможно, что компания выступит поручителем для своих рабочих при получении кредита на покупку квартиры. Однако для того, чтобы получить жильё, нужно будет проработать на заводе не менее 7 лет. Квартира будет стоить от 48 тыс. долларов.
ужас... как представил — 300 семей изготавливальщиков шин ... 5 домов в непосредственной близости от завода ...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
DM>>Какого ранга? Большую часть названных вами книг — выдающимися не считаю. И естественно, в англоязычной науке таких гораздо больше. VM>Ну дайте ссылочку, серьезно, почитаю...
Вам и вправду кажется, что в Гарвардах и Оксфордах или совсем комбинаторику не учат, или учат на русском языке или в переводе с русского
Уверен, что если бы вы хотели приложить хоть каплю сил к тому, то без особого бы труда отыскали бы нужные издательства. Начать можно отсюда
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 717>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>знаешь, как я поссорился со своим преподом в МГУ? на первом же занятии, когда он стал рассказывать о своей работе и сказал, что они разрабатывают стандарты языков порграммирования, я его удивлённо спросил — а что, разве кому-то нужны советские стандарты языков програмирования? было это, между прочим, в 89-м году, и уже тогда *все* книги, по которым я самостоятельно учился, были переводными
Не знаю на счет стандартов, но мои знакомые в Харькове разрабатывают уже давно свою систему типа 1C, только входной язык свой, процедурный похожий на Паскаль и совсем неплохо себя чувствуют.
BZ>ну и сейчас положение не изменилось — тебя обучили математике вместо программирования, а ты даже не заметил подмену. и сейчас тщетно ищешь применения этим бесполезным знаниям. в казуалках тебе ведь даже тригонометрия не понадобилась?
Да ну? Вот в моей последней игрухе я создал модель колодца с шариком который в этом колодце топят. Шарик ударяется о стенки, о круглые и прямоугольные препятствия, о другие шарики плотность которых равна плотности воды. В игрухе реализовано изменение массы шарика, изменение силы тяготения, изменение системы просмотра. Еще были реализованы воздушные карманы в которые шарик может заплывать и колебаться около уровня воды... но т.к. была накладка с дизайном решили эт оне вставлять... Как ты думаешь, нужна мне длят акой работы тригонометрия или нет
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>если в этом государстве не будет кризиса в ближайшие два три года, то тут не останется производства, если это можно понять находясь внизу, то это видно и сверху. остаться с одними торгово-развлекательными комплексами и жилыми новостройками при начавшейся игре мускулами правительству врядли выгодно, так что без кризиса не обойтись, к тому же об этом по Фрейду уже обмолвился министр финансов, а по расчетам выгодно закатить кризис сразу или вскоре после выборов.. так что как вариант надо подождать всего до конца 2008, начала 2009 года.. и опять будут звонки от программеров со словами "сейчас счастлив не тот кто получает, но тот кто хотя бы работает"
Очень напоминает типовую мечту работодателя, который зарплату не повышает и не может грамотно организовать работу в компании. Нет ни разделения труда, ни требований, ни спецификаций. Да что там говорить о спецификациях! Просто оформления кода в едином стиле не существует. А что самое странное, так это то, что на пару-тройку нормальных программистов, которым такой работодатель жмется платить хорошую зарплату, он содержит с десяток лентяев, которым платит на 200 — 300 баксов меньше. Смысл таких лентяев просто — выкачать больше бабла с заказчика, т.к. тот платит за "головы", а не за сделанную работу. А то, что лентяи нишиша не делают, и за них работают 2 — 3 нормальных программиста, никого не колышит.
Может быть, к Вам это и не относится. Тогда извините. Но наболело. На мой взгляд, работодателям, которые хотят, чтобы их фирмы выжили, надо организовывать процесс и избавляться от лентяев, а не жаловаться на то, что зарплаты программистов растут. Зарплаты растут и расти будут. А вот лентяи пусть учатся нормально работать. Или пускай бомжуют.
КЛ>Очень напоминает типовую мечту работодателя, который зарплату не повышает и не может грамотно организовать работу в компании. Нет ни разделения труда, ни требований, ни спецификаций. Да что там говорить о спецификациях! Просто оформления кода в едином стиле не существует. А что самое странное, так это то, что на пару-тройку нормальных программистов, которым такой работодатель жмется платить хорошую зарплату, он содержит с десяток лентяев, которым платит на 200 — 300 баксов меньше. Смысл таких лентяев просто — выкачать больше бабла с заказчика, т.к. тот платит за "головы", а не за сделанную работу. А то, что лентяи нишиша не делают, и за них работают 2 — 3 нормальных программиста, никого не колышит. КЛ>Может быть, к Вам это и не относится. Тогда извините. Но наболело. На мой взгляд, работодателям, которые хотят, чтобы их фирмы выжили, надо организовывать процесс и избавляться от лентяев, а не жаловаться на то, что зарплаты программистов растут. Зарплаты растут и расти будут. А вот лентяи пусть учатся нормально работать. Или пускай бомжуют.
целиком поддерживаю, что тут даже не пытаются пересматривать организацию работы для выявления внутренних резервов и в целом тут действительно идет счет на поголовье (это к примеру сразу видно при собеседованиях ПМов, где спрашивают именно про количество, в основном забывая спросить во что проект вылился , но это всё похоже связано совсем не с производственными вопросами, а скорее ментальность и традиции играют большую роль, ведь если изучить вопрос то так работали и в космической отрасли СССР и военное производство и шутки ходили про то что в НИИ только 10% работает, а остальные пользуются плодами их труда, так что скорее всего улучшений тут не будет в этой сфере..
что касается приведенной мною фразы, то это не мечта работодателя, но реальная фраза слышанная мною по телефону в конце лета 98 го года, когда знакомый оставшийся без работы пытался устроиться в ту компанию, где я работал..
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Очень напоминает типовую мечту работодателя, который зарплату не повышает и не может грамотно организовать работу в компании. Нет ни разделения труда, ни требований, ни спецификаций. Да что там говорить о спецификациях! Просто оформления кода в едином стиле не существует. А что самое странное, так это то, что на пару-тройку нормальных программистов, которым такой работодатель жмется платить хорошую зарплату, он содержит с десяток лентяев, которым платит на 200 — 300 баксов меньше. Смысл таких лентяев просто — выкачать больше бабла с заказчика, т.к. тот платит за "головы", а не за сделанную работу. А то, что лентяи нишиша не делают, и за них работают 2 — 3 нормальных программиста, никого не колышит.
На предыдущем месте работы коллега высказывался именно в таком духе, аля "гуру нам нафиг не нужны, лучше побольше тупых кодеров, так проще деньги от банка распилить, по time&materials же работаем".
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Right now I'm sitting in a software company in India on my business trip. An hour ago I had a conversation with a developer having a salary more than 3000usd. And how many developers having such salary are in russian regions? I think, you could hardly find such developer outside Msk and Spb. Sorry for my English. M>By the way, average salary for uni graduates is about 400usd here and grows quite quickly for those who shows their skills.
А в каком городе вы общались с этим программистом. Есть подозрение что в Мумбае, а для индийского ИТ бизнеса это ровно тоже самое, что Москва и СПб в России.
Но в целом, если у них растут з/п, это только радует.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>если в этом государстве не будет кризиса в ближайшие два три года, то тут не останется производства, если это можно понять находясь внизу, то это видно и сверху. остаться с одними торгово-развлекательными комплексами и жилыми новостройками при начавшейся игре мускулами правительству врядли выгодно, так что без кризиса не обойтись, к тому же об этом по Фрейду уже обмолвился министр финансов, а по расчетам выгодно закатить кризис сразу или вскоре после выборов.. так что как вариант надо подождать всего до конца 2008, начала 2009 года.. и опять будут звонки от программеров со словами "сейчас счастлив не тот кто получает, но тот кто хотя бы работает"
Таким образом выводим среднестатистический облик современного постсоветского работодателя: он не улучшает условия труда, не автоматизирует производство, не помогает сотрудникам с жильем (а ведь этим держать можно работника лучше цепи ибо жить где нибудь надо), данный работодатель даже жмотится потратить пару сотен баксов на сьемную койку для сотрудника. Вместо использования новых технологий мы ждем кризиса без которого работать и зарабатывать нифига не можем. А пока кризиса нет работодатель ноет, что вот какие плохие работники не хотят работать за миску баланды и пару оплеух, подавай им нормальную жизнь, понимаешь. Короче типичный стереотип барина — крепостника
p.s. Я никоим образом не имею ввиду кого — либо из авторов сообщений....
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
M>>Right now I'm sitting in a software company in India on my business trip. An hour ago I had a conversation with a developer having a salary more than 3000usd. And how many developers having such salary are in russian regions? I think, you could hardly find such developer outside Msk and Spb. Sorry for my English. M>>By the way, average salary for uni graduates is about 400usd here and grows quite quickly for those who shows their skills.
J>А в каком городе вы общались с этим программистом. Есть подозрение что в Мумбае, а для индийского ИТ бизнеса это ровно тоже самое, что Москва и СПб в России.
J>Но в целом, если у них растут з/п, это только радует.
Вернулся в родные московские пенаты. В Ченнае (Мадрасе бывшем). Но дело было в одной из крупнейших IT-компаний Индии. И товарищ успел пару лет в Канаде проработать (правда, не знаю причин возвращения в Индию).
ДВ>Ничего страшного, просто вы проиграли конкуренцию.
Это не совсем так. Сужу по своему городу. Большинство программистов работает в конторах, для которых разработка софта не является коммерческим занятием. Например, какой-нибудь мегафон может для сопровождения своей БД предложить такие зарплаты, которые никакая разработка софта не покроет, потому что эти зарплаты субсидируется, грубо говоря, за счёт ниских зарплат операторов на линии. Когда большинство программистов работают на таких работах, то профильные фирмы попадают в сложное положение — им-то неоткуда субсидировать ЗП программистов, их сверху себестоимость подпирает.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
R>> Индусы приедут в харьков учиться и ведь научатся, и китайцы научатся, и уедут к себе ...
VM>Угу, так они вам и уедут. Вы наверное не были в Харькове на рынке возле ст. метро им. Барабашова, две трети торговцев негры вьетнамцы китайцы и прочие выходцы из неблагополучных стран. На кой им ехать в Индию если можно устроиться здесь тем — же программистом?
не нужно путать нелегалов с рынка, с отучившимися инженерами...
они не могут тут устроится по 2м причинам:
* нужно разрешение на работу
* их просто не возмет работодатель, скорее он возьмет более неопытного своего
** это во первых проблемы в психологии работодателя( особенно штампы про индусов тут сыграют роль... )
** во вторых действительно будут доп косты при общении с иностранцем.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
DM>>>Какого ранга? Большую часть названных вами книг — выдающимися не считаю. И естественно, в англоязычной науке таких гораздо больше. VM>>Ну дайте ссылочку, серьезно, почитаю...
_FR>Вам и вправду кажется, что в Гарвардах и Оксфордах или совсем комбинаторику не учат, или учат на русском языке или в переводе с русского _FR>Уверен, что если бы вы хотели приложить хоть каплю сил к тому, то без особого бы труда отыскали бы нужные издательства. Начать можно отсюда
* thriving in a production environment *
, но это всё похоже связано совсем не с производственными вопросами, а скорее ментальность и традиции играют большую роль, ведь если изучить вопрос то так работали и в космической отрасли СССР и военное производство и шутки ходили про то что в НИИ только 10% работает, а остальные пользуются плодами их труда, так что скорее всего улучшений тут не будет в этой сфере..
