Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А точнее — искусству изображатью любую деятельность, при этом ничего не делая. Плававли, знаем.

Во-первых, в жизни любой опыт полезен
А во-вторых, напрасно Вы на военных бочку катите: искусством имитации любой деятельности в совершенстве владеют многие программисты, которые пороху не нюхали

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

S>>Надо будет написать тоже — управлял коллективами до 500 человек (когда был помошником дежурного по батальону строил батальон на развод)
S>>

_D>не прокатит
_D>по званию вычислят

Это почему же? Помошником дежурного по батальнону может идти сержант (собственно, как и было). Батальон отдельный, поэтому дежурный по батальону выполняет функции дежурного по полку. Где несоответствие?

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Не смешите меня! Развод батальона — это ритуал, а не менеджмент. Вот если бы Вы для них были мамой и папой: в постельку б их укладывали, пуговочки б им подшивали, денежку выдавали, в отпуск отпускали, в обиду б не давали чужим дядям, по жопе иногда выдавали бы... Вот тогда да — смело пишите: управлял 500 душами.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Не смешите меня! Развод батальона — это ритуал, а не менеджмент. Вот если бы Вы для них были мамой и папой: в постельку б их укладывали, пуговочки б им подшивали, денежку выдавали, в отпуск отпускали, в обиду б не давали чужим дядям, по жопе иногда выдавали бы... Вот тогда да — смело пишите: управлял 500 душами.

Коллега, я и пытался вас насмешить Это такая аллегория, понимаете ли. Развод пятиста человек

Кстати, а вы, случаем, не в офицерском составе служили?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Коллега, я и пытался вас насмешить Это такая аллегория, понимаете ли. Развод пятиста человек

А-а-а-а, понимаю

S>Кстати, а вы, случаем, не в офицерском составе служили?

В офицерском. Командовал батареей самоходок (состоя на должности командира взвода) по причине отсутствия штатного кадрового офицера.

Кстати, официально заявляю: снимаю шляпу перед всеми, кто тянул солдатскую лямку. Я, глядя на них, всегда думал, что наверное свихнулся бы на их месте.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Необходимо просто восстановить баланс...

Так в 80х довосстанавливались, что армия страну съела.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>А вообще, я уже писал: никто тут никого в армию не зазывает! Есть желание овладевать всем самостоятельно, на гражданке — кто ж Вас за это осудит?

Суд и осудит! И ещё посмеется над "самостоятельно хочу овладеть всем".

Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:

Мой двоюродный брат отслужил где-то под Самарой, году в 98-м. Был доволбно неглупым парнем, в школе учился на хор. Физически тоже был достаточно крепким. Ну и, собственно, вот примерный список того, чему он научился:

1.Синячить.
2.Избивать близких.
3.Орать по ночам.
4.Воровать бабло у предков и младшего брата.
5.Бить морду гражданским.
6.Пропивать имущество родителей.
7.Воровать.
8 и Т.Д.

О том, что там с ним происходило, не знает никто.

Вскоре в армию пошёл его младший брат, его ждала похожая судьба Список "навыков" приводить не буду...он подобен предыдущему...

В общем, на фоне всего этого забухал их отец, единственный, кто теперь работает в семье — их мама, но и у неё нервы не железные, иссякнут когда-нибудь Короче, всё оочень безнадёжно.

ЗЫ Сорри, что малёк оффтоп, так-как сам не служил.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

S>>Кстати, а вы, случаем, не в офицерском составе служили?

C>В офицерском. Командовал батареей самоходок (состоя на должности командира взвода) по причине отсутствия штатного кадрового офицера.

Я почему спросил — из собственной практики не помню, чтобы офицеры занимались непосредственно солдатами. Как правило есть промежуточное звено — сержанты — которые и занимаются описанными вами вопросами ("по жопе" и всё такое). А офицеры, как правило, работают с сержантами.

Насчёт командования батареей — предполагаю, что там всё немного по другому (с точки зрения управления), поскольку вы, вероятнее всего, действительно управляли регламентированными процессами в рамках ВУС. Я в своих размышлениях касался аспектов, определяемых в основном уставом внутренней службы (ну вы меня понимаете).

Кстати, надо бы тогда разделить было автору топика вопрос на два — "Кто чему научился в армии, будучи солдатом?" и "Кто чему научился в армии, будучи офицером?". Вот тут ответы бы сильно отличались...

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Вы почему то не вспоминаете офицеров, закрывавших своим телом солдат от гранаты. Вы закрываете на это глаза.

Не презывали бы всех подряд — ничего бы не было.

_D>Вы не вспоминаете, как погибла рота псковского десанта в бою с превосходящими силами противника.
_D>Вы не вспоминаете как командир этой роты вызвал огонь на себя, не пожалев своей жизни, ради выполнения боевой задачи.

Не протупило бы командование, проведя разведку получше — ничего бы не было.

У нас пока всегда: нижестоящие отдуваются за вышесидящих.

А погибшим — память. ...

Здравствуйте, Sh1ZoID, Вы писали:

SZI>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:

SZI> Ну и, собственно, вот примерный список того, чему он научился:

SZI>1.Синячить.
SZI>2.Избивать близких.
SZI>3.Орать по ночам.
SZI>4.Воровать бабло у предков и младшего брата.
SZI>5.Бить морду гражданским.
SZI>6.Пропивать имущество родителей.
SZI>7.Воровать.
SZI>8 и Т.Д.

Для того, чтобы дойти до этого в армию совсем не обязательно ходить

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Я почему спросил — из собственной практики не помню, чтобы офицеры занимались непосредственно солдатами. Как правило есть промежуточное звено — сержанты — которые и занимаются описанными вами вопросами ("по жопе" и всё такое). А офицеры, как правило, работают с сержантами.

У нас прослойка сержантов как таковая отсутствовала. А по причине катострофической неукомплектованности части солдатами и офицерами солдаты как бы все были универсальными (сегодня ты вычислитель, а завтра радиотелефонист или разведчик. У механиков с наводчиками, правда, все было несколько по-другому) и общими! Т.е., если полагается на дивизион 3 командира батареи и 6 взводных к ним, а у тебя в наличие только три-четыре лейтенанта-"пиджака" и ни одного кадрового капитана, то вот тут-то и начиналось овладение искусством менеджмента и все лейтенанты становились для всех солдат папами (мама по традиции — старшина). Получалось, что как бы есть у тебя свои солдаты, но когда второй "пиджак" в командировке (за сбежавшим солдатом, например), а второй на две недели завис в комисси по учету боеприпасов, то и становишься ты как пионер — в ответе за все. А через неделю-две — кто-то другой.

S>Насчёт командования батареей — предполагаю, что там всё немного по другому (с точки зрения управления), поскольку вы, вероятнее всего, действительно управляли регламентированными процессами в рамках ВУС. Я в своих размышлениях касался аспектов, определяемых в основном уставом внутренней службы (ну вы меня понимаете).

Да, устав — это такая вещь, которой любого в любой момент можно привлечь к ответственности. А если кого-то нельзя привлечь, потому что он выполняет все требования устава, то этого товарища можно смело сразу отправлять в дурку.

S>Кстати, надо бы тогда разделить было автору топика вопрос на два — "Кто чему научился в армии, будучи солдатом?" и "Кто чему научился в армии, будучи офицером?". Вот тут ответы бы сильно отличались...

Да уж, это две большие разницы! Чему учатся солдаты в армии, по-моемому, лучше Гоблина трудно написать.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Но за деньги. В армии — бесплатно.

_D>Опять же, за деньги, причем немалые. В армии — бесплатно.

Нифигасе "бесплатно" Просуммируйте как минимум свои зарплаты за 2 года.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Да я уверен, Вы еще много чего не видите. Вот вызовет Вас врач в роддоме и скажет: "Мы можем спасти только Вашу жену или только ребенка. Ваш выбор?" Тогда Вы и про смысл и про ответственность вспомните. А будете Вы готовы к такому выбору?

Не придумывайте средневековье, такой выбор никто и никогда не предложит. Спасают всегда мать.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью контрактную армию.
_D>Оно постепенно к этому переходит.

Правильно, не может, был уже такой прецендент: в начале девяностых чуть было не отменили прописку. Паспортистки и кормящаяся с них шушера всю страну на уши поставили, но прописку все-же вернули, она, по их мнению, помогает бороться с преступностью: пришел рецидивист, находящийся в розыске, прописываться, вот тут его и поймали.

Также будет и с контрактной армией.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Надо — это армейская категория...
_D>Вы можете не полезть в щиток рискуя потерять работу.
_D>В армии Вы можете не выполнить приказ, но рискуете потерять остатки свободы и оказаться в более худших условиях,
_D>а в военное время Вы рискуете потерять жизнь.

На производстве главное отличие: человек ДОБРОВОЛЬНО пришел, выучился и выполняет свою работу. Его военком угрозами и силой не гнал.

_D>И самое главное, пытаемся хоть как-то противостоять информационной атаке на обороноспособность России,
_D>успешно осуществляемой на ее территории уже на протяжении 20 лет.
Интересно, как милионная армия может противостоять этой информационной атаке? Приставить караульного к каждому журналисту?

_D>Но при всем при этом, армия помогла мне изменить себя в лучшую сторону, чего и другим желаю.
Я рад за Вас. Но мое категорическое мнение: армия должна быть контрактной, причем подписывать контракт следует после 6-месячной учебки, когда человек хоть немного понял, что его ждет. Если понял, что это не для него — отпускать с миром на гражданку.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>_Dinosaur wrote:
>>> Нехватка рядовых и сержантов. Служить некому.
C>>Вот я и говорю — будем массой китайцев заваливать.

_D>Необходимо просто восстановить баланс...

И сколько миллионов надо призвать?

Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:

FN>На производстве главное отличие: человек ДОБРОВОЛЬНО пришел, выучился и выполняет свою работу. Его военком угрозами и силой не гнал.

Речь идет об ответственности и рисках, а не о доброй воле.

_D>>И самое главное, пытаемся хоть как-то противостоять информационной атаке на обороноспособность России,
_D>>успешно осуществляемой на ее территории уже на протяжении 20 лет.
FN>Интересно, как милионная армия может противостоять этой информационной атаке? Приставить караульного к каждому журналисту?

Не нашел взаимосвязи между нашими фразами.

_D>>Но при всем при этом, армия помогла мне изменить себя в лучшую сторону, чего и другим желаю.
FN>Я рад за Вас. Но мое категорическое мнение: армия должна быть контрактной, причем подписывать контракт следует после 6-месячной учебки, когда человек хоть немного понял, что его ждет. Если понял, что это не для него — отпускать с миром на гражданку.

Не помню чтобы я где-нибудь высказывался против контрактной армии.
Её преимущества настолько очевидны, что никто их и не обсуждает.

Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:

FN>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>_Dinosaur wrote:
>>>> Нехватка рядовых и сержантов. Служить некому.
C>>>Вот я и говорю — будем массой китайцев заваливать.

_D>>Необходимо просто восстановить баланс...

FN>И сколько миллионов надо призвать?

Не владею информацией, надо смотреть данные МО.
Думаю, что общий призыв порядка нескольких сотен тысяч.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>>Необходимо просто восстановить баланс...

G>Так в 80х довосстанавливались, что армия страну съела.

Вы уверены, что армия?
Я думаю, что все-таки политики сыграли далеко не последнюю роль в съедании страны.