Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:
З>Мне вот интересно, а откуда, батенька, вы все это знаете? Циклодол, нейролептики какие-то...
Ну, я тоже это знаю. Потому что интересовалась историей вопроса — как развивались методы лечения психиатрических больных, как эволюционировала психофармакология. Жутковато, но по-своему интересно. Тут время от времени упоминают пару блогов, авторы которых доступно пишут о психиатрии — http://dpmmax.livejournal.com и http://gutta-honey.livejournal.com
И ещё о советах в психотерапии — специально для тех, кто игнорирует ссылки.
Обычно люди просто "не слышат" советы. Даже хорошие. Вообще, любую информацию, к которой не готовы, которая не вписывается в существующую сейчас в голове картину мира обычно не слышат – наше восприятие весьма избирательно.
Человек может слушать сказанное (пусть даже справедливое и очень точное, прекрасно сформулированное и отвечающее как раз на его внутренние вопросы) раз за разом, но пока некоторое знание не проживается как внутренний опыт – оно бесполезно. Психотерапия да, помогает прожить это знание, как внутренний опыт. Но отнюдь не с помощью советов.
Те, кому образование и навыки позволяют — в теме этого явления. И знают, что давать советы — вполне бесполезное занятие.
Здравствуйте, una emocion, Вы писали:
UE>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:
З>>Мне вот интересно, а откуда, батенька, вы все это знаете? Циклодол, нейролептики какие-то...
UE>Ну, я тоже это знаю. Потому что интересовалась историей вопроса — как развивались методы лечения психиатрических больных, как эволюционировала психофармакология. Жутковато, но по-своему интересно. Тут время от времени упоминают пару блогов, авторы которых доступно пишут о психиатрии — http://dpmmax.livejournal.com и http://gutta-honey.livejournal.com
Обычно людей редко интересуют темы типа "как развивались методы лечения психиатрических больных". По большей части если человек уверенно пишет о колесах и их побочных действиях, то это скорее всего означает, что он с ними вплотную сталкивался. Вопрос в том, по какой причине.
Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:
З>Обычно людей редко интересуют темы типа "как развивались методы лечения психиатрических больных".
Бывает, что и интересуют ) Люди разные бывают.
1)психотерапия — работа с программами нижнего бессознательного — соматика, отклонения, нежелательные состояния, травмы детства и тд.
2)психокоррекция и консультирование — работа с программами среднего бессознательного — поведение, работа, социальный статус, способности коммуникаций и тд.
3) коучинг — работа с программами высшего бессознательного — совершенство, способности, состояния, удачливость, смысл жизни и тд.
Психотерапия бывает клиническая, а бывает личностно-ориентированная. Клиническим психотерапевтом считается психиатр, прошедший получивший дополнительные курсы. Для работы с клиническими больными нужно специальное разрешение. В противном случае можно угодить за #.
Личностно-ориентированная психотерапия применима к здоровым и не требует специальных разрешений. Приемы используются для коррекции здоровых людей, которые временно испытывают нежелательные лёгкие состояния — страхи, злость, апатию, депрессию и тд.
UE>Ну вот пример из моего клиентского экспириенса. На тот момент, когда я пришла к психологу первый раз, объективно у меня всё было хорошо. Вот со стороны посмотреть — отличное образование, хорошая для джуниора работа, приятная внешность и стройная фигура.
Приятная внешность и стройная фигура — и не знакомятся на улице? Ну-ну...
B>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.
Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.
Здравствуйте, DimaR, Вы писали:
DR>3) коучинг — работа с программами высшего бессознательного — совершенство, способности, состояния, удачливость, смысл жизни и тд.
зачем столько умных слов? не проще ли сказать лоховодство обыкновенное?
Здравствуйте, DimaR, Вы писали:
DR>Личностно-ориентированная психотерапия применима к здоровым и не требует специальных разрешений. Приемы используются для коррекции здоровых людей, которые временно испытывают нежелательные лёгкие состояния — страхи, злость, апатию, депрессию и тд.
DR>Их в жаргоне называют пограничниками.
Гм. Наталья Стилсон (guttа-honеу) пограничниками называют страдающих пограничным расстройством личности.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Ну погуглите, повиките хотя бы. Не сталкивался — не говорил бы.
Сдается мне, ты упорно путаешь клиническую психиатриую и психотерапию.
Психотерапия — это, в основном, просто диалог психотерапевта с пациентом.
В крайнем случае психотерапевт может направить к психиатру, и только вот тот может выписать какую-то таблеточку.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
B>>"Самое глупое в жизни — это делать тоже самое и надеяться на другой результат" (С) не знаю, к сожалению, кто B>>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее. B>>А что предложили бы делать девушке вы?
BS>Вы путаете причину со следствием. В данной ситуации суть заключается в том, некто избивает девушку. Всё. Чтобы я предложил? Либо позвать друга, чтобы он накостылял этим дебилам. Либо обратиться в соответствующие органы.
Все правильно, я бы поступил точно так же. Но раз девушка пришла к психотерапевту, значит предложенные варианты или не помогли, или не были осуществимы, или не подходили по той или иной причине. Кроме того, били именно эту конкретную девушку, не других. Почему выбрали именно ее? А если она переедет (или таки пойдет в милицию и избивателей посадят), то какова гарантия, что это не повторится?
BS>Принцип же — ты причина, — всего, довольно однобок, глуп, но самое главное становится причиной как раз таки психических проблем у человека.
Этот принцип нельзя делать абсолютом (ты виноват, что самолет в котором ты летел, упал), но тем не менее, он вполне работает. Как только берешь ответственность за происходящее на себя, становишься энергичнее и эффективнее, обвинения уступают место действиям — ведь так?
BS>ЗЫ. Первое. Например, маньяк насилует и убивает девушек, — кто виноват?
Это то исключение, которое подтверждает правило
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
B>>Вообще-то он в свое время был главным психотерапевтом ростовской области. Потом заведовал клиникой, преподавал на факультете повышения квалификации врачей, консультировал российскую сборную. Член-корреспондент РАЕН.
A>Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.
Мы с вами тоже в одной организации с Кадыровым. И что, теперь на нас всех клеймо?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, una emocion, Вы писали:
UE>Да, действительно не стоит ходить не в то время и не в том месте в вызывающей одежде. Но это, извините, и называть следует осторожностью, а не тем, чтобы не отвечать в случае чего за "свой вклад" в изнасилование, и эта разница принципиальна. Судя по выражению "одежда может привести к...", Литвак этой разницы не видит и не понимает.
Хорошо, давайте назовем это не "ответственностью", а "осторожностью". Литвак, получается, тогда призывает к осторожности. Так все ок?
UE>Не забудем и о том, что жертвами изнасилования не всегда являются броско одетые и уверенные в себе женщины — такие и отпор могут дать, и позвать на помощь. Насильнику легче выбрать тихую и виктимную женщину, которая побоится постоять за себя. Вы и тут скажете, что она несет ответственность за свой стиль поведения? Да, несет, но не за то, что из-за него какой-то подонок решил её изнасиловать. Или вы в любом случае насилия будете искать ответственность жертвы?
Ответственность есть почти всегда. Бывают редкие случаи, когда человек не в состоянии адекватно сделать выбор (например, полетел в самолете, а тот упал — ну нереально предсказать, что тот упадет). Во всех остальных случаях человек вполне влияет на то, что с ним происходит. В концентрационном лагере, например, в этой живой лаборатории и в испытаниях на этой земле, мы видели, мы были свидетелями того, что некоторые из наших товарищей вели себя как свиньи, в то время как другие были святыми. Человек имеет в себе обе эти возможности, и которая из них будет актуализирована, зависит от его решения, а не от условий. Франкл
B>>Хочешь другого результата — поступай по-другому. Не думаю, что там в одежде только было дело, но начать можно было с нее. UE>Криминальная мораль, опять же — если ты по жизни лох, то и выгляди как лохам положено. А если не понимаешь, так ты не только лох, но и дурак, и мы тебя поучим. Совет Литвака эту позицию разделяет и поддерживает. Красота, да.
Нет, это передергивание. Литвак за: 1) выглядеть соответственно статусу, а не выпендриваться; 2) понять, где ты находишься, и начать двигаться куда тебе надо.
B>>А что предложили бы делать девушке вы? UE>Человек не может в данный момент решить ситуацию своими силами. Можно подумать о том, чтобы привлечь кого-то, кто может помочь из неё выйти. Другой класс, другая школа, в крайнем случае, действительно, индивидуальное обучение. Но ни в коем случае не с посылом "а вот если бы ты поумнела и послушалась дядю, с тобой бы этого не случилось", а "ты не обязана оставаться в невыносимой ситуации", и, уж конечно, "ты не виновата в том, что тебя били". Это очень принципиальный момент. Потому что если человек привыкнет оправдывать собственным поведением недопустимое обращение с собой — это, извините, пипец человеческому достоинству и самоуважению. А для Литвака это нормально, ничего страшного.
Последнее тоже передергивание. Литвак за то, чтобы изменить ситуацию, и научиться сделать это в следующий раз, если понадобиться. "Что толку от странствий, если ты всюду таскаешь самого себя"? Откуда уверенность, что в другой школе будет по другому?! Если она на порядок лучше, эта школа — вполне возможно. А если нет? А если на работе встретится вредный коллектив? Опять сбегать? Может, все-таки лучше устранить корень проблемы, чтобы она не возникала вовсе?
В>> Именно поэтому у его книг такая популярность и так много сторонников. UE>Ну ещё бы, очередной гуру, знающий, как надо жить и готовый задорого научить всех желающих. Если он харизматичен, у него должно неплохо получаться.
А вы — не гуру? Рубите с плеча, заявления максимально критичны, знаете, что Литвак думает и чего он не знает, уверены, что обладаете истиной. Все признаки налицо — не прибедняйтесь, Una!
UE>Десять тысяч с носа за двухдневный "семинар", не обучающий терапии и не терапевтический — да чувак гребет деньги лопатой, должно быть. Не все умеют. Лайфспринг примерно столько же дерет.
Так вы еще и Лайфспринг не любите?
Есть два мира психологии — условно, назовем их "научно-аналитическая" и "практическая". Они друг друга не очень любят, но любят приводить ужас-примеры друг про друга. "Аналитиков" обвиняют в лузерстве по жизни (типичный представитель — мистер Мэкки из Саус Парка), про "практиков" пишут страшилки, что их клиенты выпрыгивают из окон, лишь бы не идти обратно на тренинг. Но, как легко догадаться, и те, и другие нужны и полезны, каждый в своем случае. Психологи-аналитики — это как ЛФК (лечебная физкультура), нужны для бинтования душевных ран. Психологи-практики — это фитнесс-центр, они нужны для полировки навыков и мощных прорывов в жизни. Каждый делает свою работу, вот и все.
А Литвак, кстати, находится примерно посередине между этими полюсами. Именно поэтому он и был рекомендован топикстартеру.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
A>>Уже одно выделенное стоит того, чтобы словеса это еврейчика очень критически воспринимать. Учитывая, что он не погнушался пойти в одну организацию с Р. Кадыровым.
B>Мы с вами тоже в одной организации с Кадыровым. И что, теперь на нас всех клеймо?
Напомните, в какую-такую одну организацию с Кадыровым я сознательно вступал?
Вы (или Литвак, уж не знаю, вы тут и за себя и за того парня) расширяете личную ответственность до немыслимых границ — до влияния на то, как на вас среагируют абсолютно любые люди в абсолютно любых ситуациях. Хотя отвечать можно только за собственную активность и за собственные реакции на чужую активность.
Уверенность в том, что любые проблемы с одним коллективом обязательно повторятся со всеми остальными в будущем, а, отыскав и изничтожив в себе "корень проблемы", можно заранее их избежать — это настолько прекрасно и некритично, что прямо оторопь берёт. Вот прямо любой вредный гадюшник берёт, и лёгким движением превращается, превращается... Вот знаете, бывают ситуации, из которых самый ответственный по отношению к себе выход — это выйти из них совсем.
B>А вы — не гуру? Рубите с плеча, заявления максимально критичны, знаете, что Литвак думает и чего он не знает, уверены, что обладаете истиной. Все признаки налицо — не прибедняйтесь, Una!
Ну, вы тоже лучше всех знаете, что там Литвак думал и что имел в виду. Хотя вам можно, вы ему денег принесли
Называть психологическое консультирование "научно-аналитической психологией", а тренинги вообще, и лайфспринг в особенности, в противовес этому "практической" — это, конечно, пять. Вы ещё меня специалистом по психологии называли, помню Это даже не бытовые названия, это словотворчество. Тут уже где-то называли практической психологией действия типа утешить плачущего ребёнка, а консультирование — теоретической психологией. Выступить за лайфспринг и пр. вы можете в теме про тренинги личностного роста, я её где-то тут заводила.
Это даже не бытовые названия, это словотворчество. Тут уже где-то называли практической психологией действия типа утешить плачущего ребёнка, а консультирование — теоретической психологией. Выступить за лайфспринг и пр. вы можете в теме про тренинги личностного роста, я её где-то тут заводила.
