Олимпиада-1952
От: Alexander Magnit Украина  
Дата: 09.08.12 14:57
Оценка: 28 (11) +6 :))

ОЛИМПИАДА, или НЕ ПЛЮЙТЕ В КОЛОДЕЦ!
Как и полагается писателю, тем более беспощадному сатирику, начну издалека.

Благодаря статьям в международных газетах и в Интернете известно, что в
последнее десятилетие министерства обороны Великобритании и США завалены
судебными исками. Их бравые, с голливудскими подбородками солдаты и
офицеры, которые были направлены в зоны военных действий, по возвращении
домой впали в ступор от всевозможных депрессий. Дикие гуси войны, попав
на войну, с ужасом обнаружили, что там – кто бы мог подумать! –
стреляют. Причём так быстро, что некогда об этом посоветоваться со своим
психоаналитиком даже по скайпу. Теперь «супермены» кроме нехилых зарплат
требуют ещё и неслабую компенсацию. Иски подают участники боевых
действий и в Северной Ирландии, и на Фолклендах, и в Боснии, и в
Персидском заливе… Но претензия одна – «Нас не подготовили к ужасам войны!».


Шестьдесят лет назад, жарким летом 1952 года, во всемирных Олимпийских
играх впервые приняли участие советские спортсмены. Без анаболиков и
гормонов роста, без промоутеров и сумасшедших призовых фондов они взяли
там 22 золотые медали и 19 бронзовых. Оставив позади по числу наград всю
Европу, Австралию и уступив только США.


У тяжелоатлета Евгения Лопатина одна кисть была малоподвижной (её
перебило пулемётной очередью в бою под Ерзовкой, где Лопатин командовал
ротой противотанковых ружей). Он взял на Играх серебро!


Гимнаст Грант Шагинян был хромым (его ранило в ногу в 1943-м), что не
помешало ему завоевать две золотые и две серебряные медали, совершенно
покорить зрителей выступлением на коне и обогатить спортивный мир
термином «вертушка Шагиняна».


У борца Якова Пункина на ковре подёргивалось плечо – нервный тик после
контузии (из-за неё, треклятой, он в бессознательном состоянии попал в
плен и прошёл через ряд концентрационных лагерей). Это не сделало менее
беспощадным его коронный приём – бросок с прогибом. Он взял на тех Играх
золото. (И не надо говорить, что всех, кто вернулся из немецких
концентрационных лагерей, посадили в наши).


Тяжелоатлет Василий Удодов всего за семь лет до выступления в Хельсинки
весил 29 кило и не мог самостоятельно передвигаться (семнадцатилетним он
был угнан немцами из Ростова и, в конце концов, оказался в Бухенвальде).
Удодов выиграл золотую медаль.


Бухенвальд прошёл и гимнаст Виктор Чукарин – он попал туда из другого
лагеря смерти, Бременфорда. Отходя, фашисты заперли его с другими
пленниками в трюме баржи, но, к счастью, потопить баржу не успели. На
той Олимпиаде Чукарин выиграл абсолютное первенство, получив четыре
золотых и две серебряных медали.


У боксёра Сергея Щербакова не сгибалась ступня (боец отдельной
мотострелковой бригады особого назначения НКВД, короче,
спецназовец-диверсант, он получил ранения, которые едва не привели к
ампутации ноги). На Олимпиаде стал серебряным призёром.


Чемпионом в беге на три тысячи метров с барьерами мог стать Владимир
Казанцев. Он уверенно лидировал, но, неудачно преодолев яму с водой,
порвал связку и завоевал только серебряную медаль. Знал ли его соперник
американец Гораций Ашенфельтер, что Казанцев воевал с 41-го года и на
Калининском фронте получил тяжёлую контузию?


Гребец Юрий Тюкалов, взявший в Хельсинки золотую медаль, был
блокадником. Детство он провёл за тушением зажигательных бомб и
предыдущую медаль – «За оборону Ленинграда» — получил в 12 лет.


Эти имена можно перечислять долго: фронтовики, блокадники, узники
концлагерей, чудом не попавшие в газовую печь, и составили костяк
советской сборной.


Казалось бы, после того, что эти люди пережили и хлебнули, согласно всем
учебникам психологии, им оставалось только засесть дома мышью и до конца
жизни прятать хлеб под подушку. Но – нет! Они повели себя ровно
наоборот! Показали всему миру, что радость жизни – лучший допинг! Что
Олимпиада после ужасов войны – семечки. Что прыгнуть на искалеченных
ногах дальше всех – ерунда, если ты сумел уцелеть в окопе, проутюженном
танком.

Возвращаюсь к современном англоговорящим ветеранам. У меня такое
ощущение, что шок, который они испытытали в Ираке, унёс больше жизней,
чем мины, заложенные «благодарными» иракцами.

Битва на Фолклендах, от которой их ветераны до сих пор не могут
опомниться, началась в апреле 1982 года, кончилась в июне. Убито 258
человек. У нас, извините, в деревенских «стенка на стенку» больше
кладут. А у них – шок на всю жизнь, алкоголизм, наркомания, депрессия и
требования предоставить бесплатно услуги педикюрш.


Гитлеру, затеявшему жуткую войну ради появления на свет сверхчеловека,
создать такового не удалось. Зато спровоцировать – получилось.
Развязанная им война таки создала сверхлюдей, богов, олимпийцев.
Советских олимпийцев.


А всё потому, что тут действует простой закон. Воевать на чужой
территории – замечательно для экономики, но губительно для морального
духа. Тогда как воевать за Родину – губительно для экономики, но здорово
закаляет национальный дух. Шестьдесят лет назад советские спортсмены
выступали за Родину так же, как воевали, – с равной неукротимостью.
Притом, что с точки зрения современной спортивной медкомиссии, все они
инвалиды. Она бы их на соревнования не выпустила. Ну, разве что к
параолимпийцам.


Зато как сильно было в каждом чувство Родины, которую они защитили!

Олимпиада 1952 года вошла в историю по многим причинам. В том числе и в
номинации «Единственные Игры, которые не были закрыты». Президент МОК
Зигфрид Эдстрем на церемонии закрытия произнёс пафосную речь, но забыл
про традиционные слова: «Объявляю Игры закрытыми». И что же? Он оказался
прав. Россия лишь открыла тогда свою первую победную олимпийскую страницу…


Да, в большом спорте в СССР не обходилось без политического давления. И
руководители нередко, как говаривал в таких случаях Анатолий Тарасов,
путали «божий дар с яичницей». Проиграл – значит, чуть ли не предатель.


Но стратегически советский спорт пребывал на подъёме – нужно было
только, чтобы зарубцевались военные раны. Через четыре года, в
Мельбурне, сборная СССР оставит далеко позади себя американцев – и по
зачётным очкам, и по золотым медалям, и по общему числу медалей. И никто
из советских вождей ни одному из победителей не подарил ни «мерседеса»,
ни яхты!

Спорт в СССР был по-настоящему массовым. Строились стадионы, бассейны,
детские спортивные площадки…Вот простой пример: Россия – страна речная.
И почти каждый мальчишка в те годы пробовал себя в гребле. Не
аристократы, не студенты престижных университетов, а вся ребятня,
включая ленинградца Тюкалова. Советская Россия стала мировым лидером в
спортивной гребле – в пример нашему крикливому времени!


Сегодня в России установилась эпоха разобщения. Это иллюзия, что можно
построить рай для немногих в условиях унижения миллионов. Для немногих —
любые спортивные клубы с лучшими тренерами со всего мира, для
большинства – уличная поножовщина, общедоступная водка, дешёвые
наркотики, в лучшем случае – прозябание в компьютерных играх. Но в
современном мире счастье для немногих невозможно.


Вот мы и оказались мировой периферией.

В прошлом году один из центральных телеканалов продемонстрировал фильм о
1952 годе. Я оторопел, услышав речь ведущего: «Советский Союз проиграл
Олимпиаду, советский спорт показал свою несостоятельность»… И ни слова о
том, что это была Олимпиада фронтовиков. Ни слова о том, что поколение,
рождённое в 1920-26-м – это павшие, израненные и, как редкое исключение,
невредимые герои. Статистика Олимпийских игр показывает: в женских
соревнованиях олимпийская команда доминировала, в мужских борьба шла
труднее. Виновата война. По блестящим результатам женщин можно оценить
уровень советского спорта предвоенных тридцатых. Жаль, что в тогдашней
программе Олимпийских игр женских состязаний было немного. Это сегодня
женская программа не уступает мужской, даже в тяжёлой атлетике, борьбе и
футболе, а тогда даже женский волейбол не был олимпийским видом.

От подлых фальсификаций нас защитит знание фактов. Память о героях
Хельсинки. Они – «не то, что нынешнее племя»…


Я не случайно вспомнил о той Олимпиаде 1952 года сейчас, когда наш спорт
разрушен торгашескими реформами, которые привели к падению народного духа!

Предательская торгашеская власть лишила нас чувства Родины.

Ещё раз повторю слова, сказанные в предыдущем посте: на собственной
Родине мы живём без ощущения Родины!

Большинство телепередач и газетных статей клеймят и позорят наше
прошлое. В одной из телепередач у Сванидзе кто-то пытался заклеймить
позором тех олимпийцев 1952 года: мол, проиграли в командном зачёте
Америке. Вот, мол, как слаб был советский спорт. Кстати, подобное
утверждение неверное. Проиграли по количеству медалей, а по очкам
«сыграли» в ничью. Ведь очки считаются за первые шесть мест.

Корни российского спорта в спорте советском. Корни дают жизнь всему
дереву. Те, кто пришли к власти, сознательно рубят корни нашего дерева,
чтобы увядшей листвой было легче управлять. Плюют в колодец, в котором
живая вода!



P.S. Недавно получил такое письмо:

Все правильно Вы написали, Михаил. Я работаю в около-спорте более 25 лет
(дизайнер костюмов), это двенадцатая Олимпмада, на которой спортсмены
будут выступать в моих костюмах. Как пример: сейчас делаю костюмы для
сборной России по синхронному плаванию (последние буду отправлять в
Лондон 8 августа). Вам рассказать, в каких условиях приходится работать?
Сейчас доделваю костюмы сквозь слезы и, что называется, "на коленке",
потому что из мастерской, где я работала, меня ВЫГНАЛИ, прямо перед
Олимпиадой. За двадцать пять лет работы у меня только одна награда:
грамота 1988 года за Ванкувер. После этого никому ничего не нужно,
только "плати и делись". Дай Бог, наши девочки выступят, как всегда,
отлично. И я постараюсь их не подвести несмотря ни на что. Но это будет
моя последняя Олимпиада для России. Ни сил, ни желания, ни нервов больше
не осталось. Надоело биться головой об стену. Надоело работать не
благодаря, а вопреки. Буду одевать конкурентов наших спортсменов,
которые ценят и уважают. Патриотизма на идиотизм не хватает, увы.

А наши будут одеты в ширпотреб , олимпийская форма тому пример. Мне
посчастливилось работать во Всесоюзном Доме моделей спортивной одежды во
времена СССР. Тогда наша олимпийская форма признавалась ЛУЧШЕЙ в мире. И
шилось все на отечественных фабриках. И все чувствовали себя причастными
к Олимпиаде. А сейчас "поди-подай-принеси-пошел вон!"
Tags: Олимпиада, Россия, СССР

http://mzadornov.livejournal.com/71379.html

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

10.08.12 18:49: Перенесено из 'О жизни'
Re: Олимпиада-1952
От: mymuss  
Дата: 09.08.12 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

А чего не в Политику?
Re[2]: Олимпиада-1952
От: LaptevVV Россия  
Дата: 09.08.12 15:16
Оценка:
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


M>А чего не в Политику?

Спорт — это жизнь(с), а не политика.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Олимпиада-1952
От: Alexander Magnit Украина  
Дата: 09.08.12 17:06
Оценка:
mymuss пишет:
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> А чего не в Политику?

Понятно. Сказать по сути нечего, ибо все верно написано.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Олимпиада-1952
От: mymuss  
Дата: 09.08.12 17:07
Оценка: -1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Спорт — это жизнь(с), а не политика.


Так а где там про спорт? "Вот раньше то, в СССР было о-го-го, а теперь в России уже не торт" это про что угодно, но не про спорт.
Re[3]: Олимпиада-1952
От: mymuss  
Дата: 09.08.12 17:14
Оценка: +4 :))
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Понятно. Сказать по сути нечего, ибо все верно написано.


Конечно верно. "Предательская торгашеская власть лишила нас чувства Родины" -- как с этим можно не согласиться?
Re[4]: Олимпиада-1952
От: LaptevVV Россия  
Дата: 09.08.12 17:24
Оценка: +2
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>Спорт — это жизнь(с), а не политика.


M>Так а где там про спорт? "Вот раньше то, в СССР было о-го-го, а теперь в России уже не торт" это про что угодно, но не про спорт.

Да вы пост-то читали?
Там про Олимпийские игры 1952 года. О наших олимпийских чемпионах, которые битые-перебитые выигрывали золотые медали.
Это — история, которую оболгать невозможно!

Гимнаст Грант Шагинян был хромым (его ранило в ногу в 1943-м), что не
помешало ему завоевать две золотые и две серебряные медали, совершенно
покорить зрителей выступлением на коне и обогатить спортивный мир
термином «вертушка Шагиняна».

Где тут про политику? Тут про жизнь, о которой некоторым не грех задуматься.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Олимпиада-1952
От: rttrtt  
Дата: 09.08.12 18:11
Оценка:
это фантастика
Re: Олимпиада-1952
От: Erop Россия  
Дата: 09.08.12 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>

AM>ОЛИМПИАДА, или НЕ ПЛЮЙТЕ В КОЛОДЕЦ!

AM>Тяжелоатлет Василий Удодов всего за семь лет до выступления в Хельсинки
AM>весил 29 кило и не мог самостоятельно передвигаться (семнадцатилетним он
AM>был угнан немцами из Ростова и, в конце концов, оказался в Бухенвальде).
AM>Удодов выиграл золотую медаль.

AM>http://mzadornov.livejournal.com/71379.html


Боюсь, что Василия Удодова, на самом деле звали Иваном Васильевичем...

В общем заголовок у статьи хорош, а дальше не очень у автора задалось...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Олимпиада-1952
От: una emocion  
Дата: 09.08.12 22:10
Оценка: 9 (5) +3 :)
Задорнов отчего-то совершенно не умеет восхищаться своими, не поливая при этом грязью чужих.
Я специально не обсуждаю тут то, что он хочет донести, зато хочу обратить внимание на то, в чём он то и дело проговаривается.
Во вступительном абзаце интроект верхом на интроекте.

"Страдать — стыдно."
"Говорить о своих страданиях — ещё более стыдно."
"Искать помощи при страданиях — позорно."
"Обращаться к психоаналитику — смешно и осуждаемо."
"Кто не справился как герой, не поднялся над собой и не скомпенсировался — того можно унижать."

Как-то ну очень безжалостно получается. Даже когда страдания — это нормальная реакция психики на ненормальные обстоятельства. Есть такая вещь, посттравматическое стрессовое расстройство. Для Задорнова это так, пустяк. Подумаешь, ужасы войны? Надо так — быстренько поднялся над собой, быстренько всё преодолел и поскакал демонстрировать разнообразные героические достижения. И никак иначе, а то (см. выше) стыдно.

Ладно. Бог с ним, с Задорновым, его демагогическими приёмами и деструктивными (при этом, увы, повсеместными) стереотипами. Вот статья Людмилы Петрановской о поколенческой военной травме и её динамике. Ну так, чтобы заиметь представление о предмете. Думаю, соблазна согласиться с Задорновым в том, что пережить последствия войны настоящему мужику, мол, ничо не стоит, по прочтении может поубавиться.
раз
два
три
четыре
Re[4]: Олимпиада-1952
От: Alexander Magnit Украина  
Дата: 09.08.12 22:36
Оценка: +1
mymuss пишет:
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Понятно. Сказать по сути нечего, ибо все верно написано.
>
> Конечно верно. "Предательская торгашеская власть лишила нас чувства Родины" -- как с этим можно не согласиться?

Нет, ты плохо прочел. Вот с этим я согласен:

Сегодня в России установилась эпоха разобщения. Это иллюзия, что можно
построить рай для немногих в условиях унижения миллионов. Для немногих —
любые спортивные клубы с лучшими тренерами со всего мира, для
большинства – уличная поножовщина, общедоступная водка, дешёвые
наркотики, в лучшем случае – прозябание в компьютерных играх. Но в
современном мире счастье для немногих невозможно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Олимпиада-1952
От: 0xDEADBEEF Ниоткуда  
Дата: 09.08.12 23:39
Оценка: 2 (1) +2
Здравствуйте, una emocion, Вы писали:

UE>Как-то ну очень безжалостно получается. Даже когда страдания — это нормальная реакция психики на ненормальные обстоятельства. Есть такая вещь, посттравматическое стрессовое расстройство. Для Задорнова это так, пустяк. Подумаешь, ужасы войны? Надо так — быстренько поднялся над собой, быстренько всё преодолел и поскакал демонстрировать разнообразные героические достижения. И никак иначе, а то (см. выше) стыдно.


Сэр, представьте себе:
— Война (величайшая в нашей истории) закончилась 7 лет назад (52-й год, ага).
— Эта война коснулась буквально КАЖДОГО. Мужчинам, разумеется, досталось больше. Куча их разгуливает не то что с контузиями, а без рук или ног, одной или двух.
— То есть, у ВСЕХ пост-военный синдром. То, есть, корчить из себя "контуженного афганца" не получается — все в той или иной степени контужены.
— То есть, не получается "холить и лелеять" свои переживания. Надо просто ЖИТЬ. Семью заводить, зарабатывать, спортом заниматься, на Олимпиаду сьездить.

ЗЫ.Еще Ницше говорил: "все, что не убивает меня, делает меня сильнее". Как всякая максима, она довольно фальшива, но суть вещей отражает.
К примеру, жил у нас в деревне ветеран-пехотинец (единственный, кстати, пехотинец, кто вернулся). Без ноги выше колена (на протезе ходил) и вторая нога не то чтобы работала хорошо — посему, костыли еще. Жил и дожил где-то до 85. 4х детей вырастил (причем 2 из них — после войны родились). Не спился, не самоубился — прожил жизнь достойно и детей хороших воспитал, хорошим столяром был.
Я это к тому, что если бы мне выпали такие испытания, то вероятность "спился,самоубился" была бы 70% или выше...
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Re: Олимпиада-1952
От: abibok  
Дата: 09.08.12 23:49
Оценка: +2
Это говорит о том, что планка качества олимпийских выступлений существенно поднялась с тех пор. То что тогда казалось чудом и мировым рекордом, сейчас — норматив хорошего КМС. Нельзя всю жизнь выигрывать на хромых и косых, только за счет везения и силы воли.
Re[3]: Олимпиада-1952
От: una emocion  
Дата: 10.08.12 04:37
Оценка: -1
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:

DEA>- То есть, не получается "холить и лелеять" свои переживания. Надо просто ЖИТЬ. Семью заводить, зарабатывать, спортом заниматься, на Олимпиаду сьездить.

Иными словами, переживания надо "игнорировать". Или "терпеть". (А заниматься — "выживанием".) В послевоенном Союзе так и было, но не потому, что это правильно и хорошо и советские люди справляются сами, не смущая никого своей душевной болью. А просто выбора не было, вот и терпели. Да, война затронула всех, и да, послевоенные голод и разруха, но я выделю тут то, что было и до войны, и сохранялось позже в более благополучные годы — советское государство ни в коей мере не занималось душевным благополучием своих граждан. Так что страдание никуда не девалось. Там в статье Петрановской упоминаются некоторые характерные для поведения ветеранов признаки, свидетельствующие о том, что их страдание никуда не делось.
Re[2]: Олимпиада-1952
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 10.08.12 04:47
Оценка: +1
Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Это говорит о том, что планка качества олимпийских выступлений существенно поднялась с тех пор. То что тогда казалось чудом и мировым рекордом, сейчас — норматив хорошего КМС. Нельзя всю жизнь выигрывать на хромых и косых, только за счет везения и силы воли.


Т.е. с другой, не советской, стороны тоже были хромые и косые? Иногда жеж лучше жевать, чем говорить, потому что тема поста не про уровень спортивных технологий.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re: Олимпиада-1952
От: Tilir Россия http://tilir.livejournal.com
Дата: 10.08.12 06:01
Оценка: +2 -3 :)
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

Битва на Фолклендах, от которой их ветераны до сих пор не могут опомниться, началась в апреле 1982 года, кончилась в июне. Убито 258 человек. У нас, извините, в деревенских «стенка на стенку» больше кладут. А у них – шок на всю жизнь, алкоголизм, наркомания, депрессия и требования предоставить бесплатно услуги педикюрш.


Отвратительно.

Азиатская дегуманизация сознания подаётся как "симпатичная национальная черта". Цивилизованным людям на уровне рефлексов должно быть ясно, что жизнь каждого человека -- абсолютная ценность, и что даже один человек это уже очень много.

Рекомендуется к прочтению:

http://bohemicus.livejournal.com/31483.html
Re[2]: Олимпиада-1952
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.08.12 06:19
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Азиатская дегуманизация сознания подаётся как "симпатичная национальная черта". Цивилизованным людям на уровне рефлексов должно быть ясно, что жизнь каждого человека -- абсолютная ценность, и что даже один человек это уже очень много.

T>Рекомендуется к прочтению:
T>http://bohemicus.livejournal.com/31483.html
1. Автор в журнале абсолютно не прав, утверждая:

Это степень обесценивания человеческой жизни в сознании наших соотечественников под воздействием советской культуры. Девальвация в тысячу раз.

Это — полная хрень!
После войны, в которой на фронтах и в концентрационных фашистских лагерях погибли миллионы, говорить, что об "азиатской дегуманизации" — надо быть или дебилом, или сознательно передергивать. Тем более, обвинять в этой1 "дегуманизации" советскую культуру.
2. Тут выше ссылки на статьи Петрановской даны. Травма от войны оказывается значительно сильнее, чем авторы двух жж себе представляют.
Дай Бог к концу этого столетия зарастет. А может быть и не зарастет.
Ибо пока находятся подобные бохемикусы — будут находиться их противники, которые не дадут окончательно забыть ужасы войны и героизм всего народа.
Вот для примера: http://anisiya-12.livejournal.com/98592.html
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Олимпиада-1952
От: Tilir Россия http://tilir.livejournal.com
Дата: 10.08.12 06:27
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>После войны, в которой на фронтах и в концентрационных фашистских лагерях погибли миллионы, говорить, что об "азиатской дегуманизации" — надо быть или дебилом, или сознательно передергивать. Тем более, обвинять в этой1 "дегуманизации" советскую культуру.


После войны эти жертвы *даже не пересчитали*.
Собственно многих ещё и не похоронили.
Re[4]: Олимпиада-1952
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.08.12 06:29
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>После войны, в которой на фронтах и в концентрационных фашистских лагерях погибли миллионы, говорить, что об "азиатской дегуманизации" — надо быть или дебилом, или сознательно передергивать. Тем более, обвинять в этой1 "дегуманизации" советскую культуру.


T>После войны эти жертвы *даже не пересчитали*.

T>Собственно многих ещё и не похоронили.
И пока будут находить и хоронить, память об этом будет жива
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Олимпиада-1952
От: _ABC_  
Дата: 10.08.12 06:49
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>После войны эти жертвы *даже не пересчитали*.

Вранье.
T>Собственно многих ещё и не похоронили.
Когда было кому хоронить — хоронили.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.