Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
DM>>1. Вопреки многим популяризаторским роликам/статьям, фраза "spooky action at distance" относилась к коллапсу волновой функции, а не к квантовой запутанности.
K>Хм, можно пруф?
У меня нет времени читать всё, это вроде не самый актуальный вопрос, поэтому текст я не прочитал. И мне кажется, Сабина тут права по форме, но неправа по сути. Меня консультировал один гуру квантовой механики, и на любой мой вопрос, вроде "как сформулирована копенгагенская интерпретация", он отвечал "ну тут не всё так однозначно, вот...". В данном случае, возможно, нет принципиальной разницы между коллапсом и коррелированным измерением свойств запутанных частиц.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>В конце концов, ведь обнаруживаются отдельные ядра атомов с кинетической энергией, как у футбольного мяча, но откуда они взялись в солнечной системе — квазар далеок, а для движущихся с такой скоростью ядер атомов реликтовое излучение будет переходить в жёсткий гамма-диапазон, энергии фотонов которого будет хватать на формирование некоторых мезонов, и эта энергия будет отниматься от движения ядер атомов. Так что может вокруг квазаров в каких-то условиях могут возникать пространственно-временные туннели, сквозь которые какое-то количество вещества аккрекционного диска проскакивает в нашу галактику, откуда расстояние до солнечной системы уже небольше.
G>И как же определили что это именно ядра атомов летят, а не фотоны? G>Их обнаруживают по ливням частиц возникающих в толще земных пород и максимум могут получить очень грубую оценку энергии, G>а не то, был ли в начале фотон или еще один протон в довесок к миллиардам вновь рожденных. G>А ты уже сделал такие далеко идущие выводы из непонятно откуда взяшейся фразы про летящее ядро атома.
Сам ничего на эту тему не вспомнил, но вот первое попавшееся:
Такие частицы двигаются со скоростью, превышающей скорость света в воздухе, благодаря чему возникает черенковское свечение, регистрируемое телескопами. Такая методика позволяет следить за областями неба площадью в сотни квадратных километров.
От фотона такого излучения не будет, это должны быть фермионы, которые при очень высокой скорости будут замедляться реликтовым излучением. Так что способы определить нынче есть, что это фермионы какой-то запредельной для нашей галактики энергии. Конечно, источник частиц такой энергии может быть и прямо в нашей галактике, тут уж только догадки, откуда они берутся.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
M>>>
M>>>Время имеет начало и время имеет конец. Потом время начинается снова. Всё, что мы совершали в прошлых циклах времени, мы совершаем и в текущем, и будем совершать в следующих. Но это не означает абсолютный фатализм, поскольку наши действия и судьба могут отличаться от цикла к циклу (цикл длится около 14 миллиардов лет). И Оракулы Времени, обладающие способностью заглядывать в предыдущие циклы времени, могут лишь приблизительно обозначить наше будущее (по словам Пророчицы Времени в телесериале);
I>>В последней цитате не понятно, откуда взят такой вывод, а вот изначально, если я ничего не путаю, речь о путешествиях в прошлое. В общем-то, от чего б им не существовать, ведь если я ничего не путаю, лет сто назад антивещество тоже казалось лишь просто возможным решением уравнений, не имеющим смысла, до тех пор, покуда случайно не были обнаружены позитроны.
M>Это, всё таки, фантастика. Один из стержней сериала именно в зацикленности времени, на нём основывается главное пророчество, которое так мучает главного антогониста. Иногда мне кажется, что если иногда ляпнуть что-то из области того, что неведомо и не противоречит учёным, то совершенно случайно можно сказать истину, но никогда об этом не узнать. В их мире (сериале) можно, по идее, попытаться отправиться в будущее, а попасть в прошлое, но из другого цикла, но там машин времени не было. В мультсериале Футурама, ЕМНИП, такой момент обыгрывался, когда жизнь вселенной закончилась, она коллапсировала в точку через какое-то время всё началось сначала, с большого взрыва и абсолютно теми же событиями и персонажами.
Может и так, насколько я понимаю, весь ход событий во вселенной берёт своё начало из квантовых флуктуаций, а почему они происходят именно конкретным образом, наука пока не в курсе дела. Равно как и о том, является ли вселенная циклической. В последнем случае возникает вопрос о нарастании энтропии, но как знать, что обеспечило низкую энтропию известной нам вселенной в начальный момент времени.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>От фотона такого излучения не будет, это должны быть фермионы, которые при очень высокой скорости будут замедляться реликтовым излучением.
Черенковское излучение в воздухе может возникать и у вполне медленных электронов с энергией в десятки МЭв (Лоренц фактор получается 13 для скорости света в воздухе с рефракцией 1.003)
Вот их ливни, рожденные первоначальным фотоном при столкновении с атомом атмосферы наверное и регистрируют.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Почему уравнений Эйнштейна, а на КМ? Я бы понял, если бы тут упомянули КМ и принцип наименьшего действия. Но откуда тут ОТО?
Технически ОТО — это система нелинейных дифференциальных уравнений, связывающих искривление пространства и энергию-импульс через несколько постоянных — скорость света, гравитационную постоянную и т.н. космологическую.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Например, что будет если взять бесконечно длинный массивный крутящийся столб.
И тут я залип...
(представил себе такой столб без вращения, для начала)
Это ж интеграл сил тяготения от косинуса (по проекции) по удельной массе столба, т.е. константа, независимо от расстояния (по перпендикуляру) до столба!
Т.е., на каком бы расстоянии от этого бесконечного столба ты ни находился, имеем перпендикулярное к нему константное ускорение свободного падения, линейно зависимое от удельной массы на длину.
Взрыв моска ))
(поправьте, если не прав)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это ж интеграл сил тяготения от косинуса (по проекции) по удельной массе столба, т.е. константа, независимо от расстояния (по перпендикуляру) до столба!
Удвоенное, конечно, т.к. в обе стороны.
Т.е. для порождения земного g~=10 достаточно 5кг/G на метр удельной массы столба, т.е. ~6 км в поперечнике для плотности камня (или ~3.5 км для железа).
Одна из важнейших нерешённых задач в физике — это нахождение связи между квантовой механикой и общей теорией относительности. Для её решения необходима сложнейшая математика и невообразимые эксперименты. И если на бумаге ничего невозможного нет, то с опытами всё плохо — либо кванты, либо классика. Но надежда есть. Группа европейских и сингапурских учёных предложила квантовый симулятор, который воспроизводит эффект квантовой гравитации и не только.
В физике и не только симуляция на одних системах может быть транслирована на другие, казалось бы, совершенно иные по свойствам системы. Учёные из Венского технологического университета, Университета Крита, Наньянского технологического университета (Сингапур) и Берлинского университета опубликовали в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA (PNAS) статью, в которой рассказали об успешной симуляции гравитационного линзирования на квантовом симуляторе. Фактически они утверждают о симуляции квантовой гравитации, обоснованием которой занимаются все физики-теоретики и никак не могут это сделать.
В качестве основы для квантового симулятора исследователи взяли облака сверхохлаждённых атомов — это определённо квантовые структуры с соответствующим математическим аппаратом и массой решений по управлению ими (вспомним многочисленные квантовые вычислители-симуляторы). Вместо света учёные взяли за основу звук и представили его как релятивистский объект из общей теории относительности. Получился квантовый симулятор распространения света в пространстве, который работал в точном соответствии как с ОТО, так и с квантовой теорией. В частности, эксперимент показал осуществимость эффекта гравитационного линзирования на симуляторе.
Эксперименты показывают, что форма световых конусов, эффекты линзирования, отражения и другие явления могут быть продемонстрированы в атомных облаках именно так, как это ожидается в релятивистских космических системах. Постановка экспериментов и полученные результаты могут помочь открыть неизвестные доселе явления и эффекты и, в конечном итоге, могут привести к созданию общей теории функционирования нашей Вселенной.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это ж интеграл сил тяготения от косинуса (по проекции) по удельной массе столба, т.е. константа, независимо от расстояния (по перпендикуляру) до столба!
Вдогонку, еще забавное следствие — вторая космическая отсутствует.
Т.е. даже испущенный фотон рано или поздно вернётся (если пренебречь расширением пространства).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это ж интеграл сил тяготения от косинуса (по проекции) по удельной массе столба, т.е. константа, независимо от расстояния (по перпендикуляру) до столба!
V>(поправьте, если не прав)
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Это ж интеграл сил тяготения от косинуса (по проекции) по удельной массе столба, т.е. константа, независимо от расстояния (по перпендикуляру) до столба! V>>(поправьте, если не прав) G>Интеграл квадрата косинуса.
Берём формулу тяготения, выражаем косинус проекции через стороны прямоугольного треугольника, получаем отсутствие зависимости от r на бесконечностях.
Тело неопределённого интеграла сводится к , определённый от минус до плюс бесконечности будет 1-(-1)=2.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Сократился на проекции G>Что такое r+x^2 ?
r — расстояние по перпендикуляру, x — переменная интегрирования по столбу, где ноль совпадает с точкой падения перпендикуляра.
Да, там квадрат r, потерял в голове на ночь глядя, не нашлось листика под рукой ))
Чтобы уж добить тему, взял еще второй интеграл для плоскости.
Итого, оставляя за скобками G*M, получим остаток формулы:
— для точки: 1/r2 (исходный закон тяготения, М — масса тела);
— для бесконечного столба: 2/r (М — масса на единицу длины);
— для бесконечной пластины: 2𝝅 (М — масса на единицу площади);
Т.е. константное ускорение свободного падения 2𝝅GM будет для бесконечной пластины, а не столба.
Фотон вернется к ней. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Т.е. константное ускорение свободного падения 2𝝅GM будет для бесконечной пластины, а не столба.
Ну а я собственно помнил, что у пластины конденсатора константная напряженность поля, так сразу и подумал, что ты где-то квадрат потерял
V>Фотон вернется к ней. ))
Если только не бесконечная плоская волна летящая строго от пластины — тогда просто будет длина волны расти.
А для луча конечного размера, да, за счет дисперсии будет появляться отклоненная компонента.
Но с учетом дисперсии, в бесконечном пространстве, за бесконечное время, какая-то часть вернется и безо всякой гравитации.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Если только не бесконечная плоская волна летящая строго от пластины — тогда просто будет длина волны расти.
Я в этом месте думал-думал, и мало что придумал. ))
Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
Что там с законом сохранения энергии/импульса?
Фотон будет терять энергию/импульс за счёт сил тяготения, передавая свой импульс той бесконечной "пластине"?
Например, смещение Хаббла объясняется расширением пространства, ОК.
Допустим для этого умозрительного сценария, что никакого "внешнего" расширения пространства не происходит.
Но для удаляющегося фотона оно происходит? Т.е., конфигурация самого пространства времени такова, что эта бесконечная пластина его искривляет таким образом, будто пространство расширяется?
Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения...
"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
Или, мы просто не знаем природу фотона и описываем его через абстракции, а "на деле" (С) в какой-то момент фотон будет представлять из себя стоячую волну с ненулевой (вопреки теории фотонов) энергией? Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
G>Но с учетом дисперсии, в бесконечном пространстве, за бесконечное время, какая-то часть вернется и безо всякой гравитации.
Мне тут интересен механизм в отсутствии шумов, как грится.
Хотя бы просто порассуждать. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мне тут интересен механизм в отсутствии шумов, как грится. V>Хотя бы просто порассуждать. ))
Это можно
V>Да, в какой-то момент фазовая скорость фотона будет сколь угодно близко стремиться к 0-лю.
С чего бы ей вообще уменьшаться? Уменьшается частота = масса.
V>Что там с законом сохранения энергии/импульса?
Все там хорошо с законом сохранения. Масса просто уменьшается по экспоненте. Например, каждый пройденный парсек уменьшает ее вдвое.
V>Причём, расширение сферы мы еще можем вообразить, но расширение без геометрического расширения... V>"Растяжение" вдоль перпендикуляра? ))
Это типа как если представлять, что в окрестности массивного тела напихано лишнее пространство?
Ну есть же еще и время. Типа если каждый пройденный парсек также ускоряет течение времени вдвое, то все выглядит вполне изотропно.
V>Для согласованности со Стандартной Моделью этот процесс можно описать как поглощение низкоэнергичного фотона флуктуациями вакуума (виртуальными частицами) и переиспускание его в обратном направлении, где он будет набирать энергию (фазовую скорость) по мере "ускорения" обратно.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Т.е. константное ускорение свободного падения 2𝝅GM будет для бесконечной пластины, а не столба. G>Ну а я собственно помнил, что у пластины конденсатора константная напряженность поля, так сразу и подумал, что ты где-то квадрат потерял
"Потерял" на теореме Пифагора на выражении длины гипотенузы через катеты. ))
, определённый от минус до плюс бесконечности будет 1-(-1)=2.
